1
00:00:26,528 --> 00:00:30,532
FRANÇAIS SUCHOMEL
SS Unterscharführer
2
00:00:31,825 --> 00:00:36,830
Regardant droit devant,
courageux et joyeux,
3
00:00:36,913 --> 00:00:41,626
au monde,
4
00:00:41,876 --> 00:00:46,172
Les escouades marchent au travail.
5
00:00:47,465 --> 00:00:51,803
Tout ce qui compte pour nous maintenant, c'est Treblinka.
6
00:00:52,262 --> 00:00:56,099
C'est notre destin.
7
00:00:56,307 --> 00:01:00,645
C'est pourquoi nous sommes devenus un
avec Treblinka
8
00:01:00,729 --> 00:01:04,733
en un rien de temps.
9
00:01:05,024 --> 00:01:09,070
Nous ne connaissons que le mot
de notre Commandant.
10
00:01:09,571 --> 00:01:13,450
Nous ne connaissons que l'obéissance et le devoir.
11
00:01:13,658 --> 00:01:18,121
Nous voulons servir,
continuer à servir
12
00:01:18,204 --> 00:01:21,916
jusqu'à ce qu'un peu de chance mette fin à tout.
13
00:01:22,167 --> 00:01:23,710
Hourra !
14
00:01:26,671 --> 00:01:29,048
Encore une fois, mais plus fort.
15
00:01:31,092 --> 00:01:34,220
On en rigole mais c'est tellement triste.
16
00:01:34,471 --> 00:01:35,764
Personne ne rit.
17
00:01:35,847 --> 00:01:38,141
Ne sois pas en colère contre moi.
18
00:01:38,725 --> 00:01:43,021
Vous voulez l'Histoire.
Je vous donne l'Histoire.
19
00:01:43,229 --> 00:01:45,857
Franz a écrit les mots.
20
00:01:46,149 --> 00:01:48,777
La mélodie venait de Buchenwald.
21
00:01:49,319 --> 00:01:53,406
Camp Buchenwald,
où Franz était gardien.
22
00:01:54,240 --> 00:01:57,160
De nouveaux juifs arrivés le matin...
23
00:01:57,368 --> 00:01:59,662
De nouveaux « juifs ouvriers » ?
24
00:02:00,079 --> 00:02:02,624
On leur a appris la chanson,
25
00:02:02,707 --> 00:02:06,544
et le soir, ils devaient tous le chanter.
26
00:02:06,961 --> 00:02:09,339
- Chantez-le encore.
- Très bien.
27
00:02:09,422 --> 00:02:11,883
C'est très important. Mais bruyant !
28
00:02:14,969 --> 00:02:19,808
Regardant droit devant,
courageux et joyeux,
29
00:02:19,891 --> 00:02:24,604
au monde,
30
00:02:24,896 --> 00:02:29,108
Les escouades marchent au travail.
31
00:02:29,651 --> 00:02:34,197
Tout ce qui compte pour nous maintenant, c'est Treblinka.
32
00:02:34,405 --> 00:02:38,368
C'est notre destin.
33
00:02:38,660 --> 00:02:42,914
C'est pourquoi nous sommes devenus un
avec Treblinka
34
00:02:43,122 --> 00:02:47,043
en un rien de temps.
35
00:02:47,252 --> 00:02:51,631
Nous ne connaissons que le mot
de notre Commandant.
36
00:02:52,257 --> 00:02:56,427
Nous ne connaissons que l'obéissance et le devoir.
37
00:02:56,678 --> 00:03:01,015
Nous voulons servir,
continuer à servir
38
00:03:01,266 --> 00:03:04,894
jusqu'à ce qu'un peu de chance mette fin à tout.
39
00:03:04,978 --> 00:03:06,437
Hourra !
40
00:03:07,146 --> 00:03:09,107
Satisfait?
41
00:03:09,357 --> 00:03:12,610
C'est unique.
Aucun juif ne le sait aujourd’hui !
42
00:04:32,649 --> 00:04:36,444
Comment cela a-t-il été possible à Treblinka
43
00:04:36,694 --> 00:04:39,906
les jours de pointe
44
00:04:42,200 --> 00:04:45,453
« traiter » 18 000 personnes ?
45
00:04:45,995 --> 00:04:47,997
18 000, c'est trop élevé.
46
00:04:48,081 --> 00:04:52,502
- Mais j'ai lu ce chiffre dans des rapports judiciaires.
- Bien sûr.
47
00:04:52,585 --> 00:04:56,255
Pour « traiter » 18 000 personnes.
48
00:04:57,256 --> 00:04:59,592
Pour les liquider.
49
00:05:01,260 --> 00:05:05,139
M. Lanzmann, c'est une exagération.
50
00:05:05,223 --> 00:05:07,016
Crois-moi.
51
00:05:07,100 --> 00:05:08,643
Combien?
52
00:05:08,726 --> 00:05:11,562
12 000 à 15 000.
53
00:05:11,813 --> 00:05:17,443
Mais nous avons dû y passer la moitié de la nuit.
54
00:05:17,527 --> 00:05:21,948
En janvier,
les trains ont commencé à arriver à 6 heures du matin.
55
00:05:23,741 --> 00:05:25,952
- Toujours à 6 heures du matin ?
- Pas toujours.
56
00:05:26,035 --> 00:05:27,996
Souvent.
- Oui.
57
00:05:28,079 --> 00:05:31,541
- Les horaires étaient irréguliers.
- Oui.
58
00:05:31,749 --> 00:05:37,130
Parfois on arrivait à 6 heures du matin,
puis un autre à midi,
59
00:05:37,213 --> 00:05:40,842
peut-être un autre tard dans la soirée.
60
00:05:41,175 --> 00:05:42,552
Tu vois?
61
00:05:42,635 --> 00:05:45,805
Alors un train est arrivé.
62
00:05:46,472 --> 00:05:50,476
J'aimerais que vous décriviez en détail
63
00:05:51,060 --> 00:05:53,354
tout le processus.
64
00:05:53,438 --> 00:05:55,982
Pendant la période de pointe.
65
00:05:57,483 --> 00:06:03,489
Les trains ont quitté la gare de Malkinia,
66
00:06:03,573 --> 00:06:06,117
pour la gare de Treblinka.
67
00:06:18,379 --> 00:06:21,758
Combien de kilomètres séparent Malkinia de Treblinka ?
68
00:06:23,009 --> 00:06:25,136
Environ six milles.
69
00:06:52,371 --> 00:06:54,832
Treblinka était un village.
70
00:06:58,836 --> 00:07:01,047
Un petit village.
71
00:07:02,757 --> 00:07:04,258
En tant que gare,
72
00:07:04,342 --> 00:07:09,722
il a gagné en importance
à cause des transports de Juifs.
73
00:07:16,354 --> 00:07:21,526
Il y avait au moins 30 à 50 voitures.
74
00:07:27,198 --> 00:07:33,246
Ils étaient divisés
en sections de 10 ou 15,
75
00:07:33,329 --> 00:07:37,917
transféré vers le camp de Treblinka,
76
00:07:38,751 --> 00:07:43,172
et amené à la rampe.
77
00:07:45,174 --> 00:07:49,929
Les autres voitures attendaient, chargées de monde,
78
00:07:51,055 --> 00:07:53,558
à la gare de Treblinka.
79
00:07:57,854 --> 00:08:02,525
Les fenêtres étaient fermées
avec du fil de fer barbelé,
80
00:08:03,359 --> 00:08:05,862
pour que personne ne puisse sortir.
81
00:08:06,487 --> 00:08:10,783
Sur les toits se trouvaient les « chiens de l'enfer »,
82
00:08:11,284 --> 00:08:13,953
les Ukrainiens ou les Lettons.
83
00:08:14,871 --> 00:08:17,456
Les Lettons étaient les pires.
84
00:08:23,671 --> 00:08:27,592
Sur la rampe, pour chaque voiture,
85
00:08:28,009 --> 00:08:33,472
il y avait là
deux Juifs de Blue Squad
86
00:08:34,557 --> 00:08:37,018
pour accélérer les choses.
87
00:08:38,644 --> 00:08:43,024
Ils ont dit :
"Sortez, sortez. Dépêchez-vous, dépêchez-vous !"
88
00:08:45,067 --> 00:08:51,032
Il y avait aussi des Ukrainiens et des Allemands.
89
00:09:03,294 --> 00:09:05,004
Combien d'Allemands ?
90
00:09:05,087 --> 00:09:06,631
3 à 5.
91
00:09:07,089 --> 00:09:10,218
- Plus rien ?
- Pas plus. Je peux vous l'assurer.
92
00:09:10,301 --> 00:09:12,428
Combien d’Ukrainiens ?
93
00:09:12,511 --> 00:09:13,804
Dix.
94
00:09:15,348 --> 00:09:18,809
10 Ukrainiens, 5 Allemands.
95
00:09:20,269 --> 00:09:25,066
2... 20 personnes de la Blue Squad.
96
00:09:25,149 --> 00:09:29,237
Les hommes de la Blue Squad
étaient ici et ici.
97
00:09:29,320 --> 00:09:32,114
Ils ont envoyé les gens à l’intérieur.
98
00:09:33,783 --> 00:09:36,118
L'escouade rouge était là.
99
00:09:37,787 --> 00:09:39,538
Donc l'escouade rouge était là.
100
00:09:39,622 --> 00:09:44,252
Quel était le travail de l'Escadron Rouge ?
101
00:09:45,127 --> 00:09:49,966
Les vêtements...
102
00:09:50,174 --> 00:09:53,678
porter les vêtements
enlevé par les hommes
103
00:09:54,470 --> 00:09:57,098
et par les femmes
104
00:09:58,808 --> 00:10:04,855
ici immédiatement.
105
00:10:06,691 --> 00:10:09,902
Combien de temps s'est écoulé
entre le déchargement à la rampe
106
00:10:09,986 --> 00:10:12,947
et le déshabillage,
107
00:10:13,030 --> 00:10:14,865
combien de minutes ?
108
00:10:19,704 --> 00:10:22,915
Pour les femmes,
109
00:10:22,999 --> 00:10:25,918
disons une heure en tout.
110
00:10:26,627 --> 00:10:29,130
Une heure, une heure et demie.
111
00:10:29,839 --> 00:10:33,801
Un train entier a mis 2 heures.
- Oui.
112
00:10:33,884 --> 00:10:41,058
En 2 heures, tout était fini.
113
00:10:41,892 --> 00:10:46,105
Entre l'heure d'arrivée
114
00:10:46,188 --> 00:10:47,773
et la mort.
115
00:10:47,857 --> 00:10:52,278
Tout était fini en 2 heures ?
- 2 heures, 2 heures 1/2, 3 heures.
116
00:10:52,361 --> 00:10:53,904
Un train entier ?
117
00:10:53,988 --> 00:10:56,073
Oui, tout un train.
118
00:10:57,325 --> 00:11:00,995
Et pour une seule section,
pour 10 voitures, combien de temps ?
119
00:11:02,038 --> 00:11:03,331
je ne peux pas calculer ça
120
00:11:03,414 --> 00:11:05,833
parce que les sections
sont venus les uns après les autres,
121
00:11:05,916 --> 00:11:11,756
et les gens affluaient constamment,
122
00:11:11,839 --> 00:11:13,424
compris ?
123
00:11:13,883 --> 00:11:17,762
Habituellement, les hommes attendent
qui était assis là, ou là,
124
00:11:17,845 --> 00:11:22,600
ont été envoyés directement via « l’entonnoir ».
125
00:11:22,683 --> 00:11:27,313
Les femmes furent envoyées en dernier.
126
00:11:28,022 --> 00:11:29,648
À la fin.
127
00:11:29,732 --> 00:11:34,820
Ils ont dû y aller aussi,
et j'attendais souvent ici.
128
00:11:37,740 --> 00:11:40,659
5... à la fois.
129
00:11:40,743 --> 00:11:44,955
50 personnes.
60 femmes avec enfants.
130
00:11:46,707 --> 00:11:50,836
Ils ont dû attendre ici
jusqu'à ce qu'il y ait de la place ici.
131
00:11:51,087 --> 00:11:53,005
- Nu.
- Nu.
132
00:11:53,089 --> 00:11:56,133
En été comme en hiver.
133
00:11:57,218 --> 00:12:00,971
L'hiver à Treblinka peut être très froid.
134
00:12:01,055 --> 00:12:06,310
Eh bien, en hiver, en décembre,
de toute façon après Noël.
135
00:12:07,019 --> 00:12:10,022
Mais même avant Noël
il faisait froid comme l'enfer.
136
00:12:10,481 --> 00:12:15,152
Entre 15 et moins 4.
137
00:12:16,362 --> 00:12:22,535
Je sais : au début
il faisait froid comme l'enfer pour nous aussi.
138
00:12:23,035 --> 00:12:26,038
Nous n'avions pas d'uniformes adaptés.
139
00:12:27,206 --> 00:12:29,083
Il faisait froid pour nous aussi.
140
00:12:29,750 --> 00:12:32,169
Mais il faisait plus froid pendant...
141
00:12:32,253 --> 00:12:34,755
Pour ces pauvres gens.
142
00:12:35,005 --> 00:12:36,173
Dans « l’entonnoir ».
143
00:12:36,257 --> 00:12:39,677
Dans « l’entonnoir », il faisait très, très froid.
144
00:12:52,273 --> 00:12:54,150
Pouvez-vous...
145
00:12:56,485 --> 00:13:01,699
décrire précisément cet « entonnoir » ?
146
00:13:01,782 --> 00:13:05,828
Comment c'était ?
Quelle largeur ?
147
00:13:06,412 --> 00:13:09,039
Comment c'était
pour les personnes dans cet « entonnoir » ?
148
00:13:09,123 --> 00:13:13,419
Il mesurait environ 13 pieds de large.
149
00:13:14,712 --> 00:13:18,007
Aussi large que cette pièce.
150
00:13:19,049 --> 00:13:24,680
De chaque côté se trouvaient des murs
ce haut ou ce haut.
151
00:13:25,681 --> 00:13:29,393
- Des murs ?
- Non, du fil de fer barbelé.
152
00:13:29,477 --> 00:13:33,564
Tissé dans le fil de fer barbelé
153
00:13:35,483 --> 00:13:38,861
étaient des branches de pins.
154
00:13:39,528 --> 00:13:42,031
Vous comprenez?
155
00:13:42,114 --> 00:13:44,200
C’était ce qu’on appelait le « camouflage ».
156
00:13:44,283 --> 00:13:48,162
Il y avait une « escouade de camouflage » de 20 Juifs.
157
00:13:48,245 --> 00:13:51,999
Ils introduisaient chaque jour de nouvelles succursales.
158
00:13:52,082 --> 00:13:55,211
- Des bois ?
- C'est exact.
159
00:13:55,920 --> 00:13:58,964
Donc tout a été passé au crible.
160
00:13:59,048 --> 00:14:02,885
Les gens ne pouvaient rien voir
à gauche ou à droite.
161
00:14:04,261 --> 00:14:05,804
Rien.
162
00:14:05,888 --> 00:14:08,974
On ne pouvait pas voir à travers.
163
00:14:09,058 --> 00:14:10,351
Impossible.
164
00:14:11,477 --> 00:14:15,898
Ici et ici aussi.
165
00:14:15,981 --> 00:14:17,483
Ici aussi.
166
00:14:21,820 --> 00:14:24,156
Impossible de voir à travers.
167
00:14:27,117 --> 00:14:31,288
LE CAMP AUJOURD'HUI
168
00:14:48,264 --> 00:14:49,765
Treblinka,
169
00:14:50,182 --> 00:14:55,020
où tant de gens
ont été exterminés,
170
00:14:55,479 --> 00:14:58,524
Ce n'était pas grand, n'est-ce pas ?
171
00:15:00,484 --> 00:15:02,278
Ce n'était pas grand.
172
00:15:02,820 --> 00:15:06,699
1 600 pieds au point le plus large.
173
00:15:09,994 --> 00:15:14,415
Ce n'était pas un rectangle,
plus comme un losange.
174
00:15:16,709 --> 00:15:20,838
Vous devez réaliser
qu'ici le sol était plat,
175
00:15:22,298 --> 00:15:26,343
et ici, il a commencé à augmenter.
176
00:15:31,390 --> 00:15:37,396
Et en haut de la pente
c'était la chambre à gaz.
177
00:15:41,567 --> 00:15:43,902
Il fallait y grimper.
178
00:15:45,029 --> 00:15:48,574
L'« entonnoir » s'appelait
la « Route vers le Ciel », n'est-ce pas ?
179
00:15:49,074 --> 00:15:53,370
Les Juifs l’appelaient « l’Ascension ».
180
00:15:54,288 --> 00:15:57,958
Aussi "La Dernière Route".
181
00:16:01,920 --> 00:16:04,882
Je n'ai entendu que ces deux noms pour cela.
182
00:16:05,174 --> 00:16:07,217
J'ai besoin de le voir.
183
00:16:07,593 --> 00:16:10,262
Les gens entrent dans « l’entonnoir ».
184
00:16:10,346 --> 00:16:11,972
Alors que se passe-t-il ?
185
00:16:13,724 --> 00:16:16,060
Ils sont totalement nus ?
- Totalement nu.
186
00:16:16,143 --> 00:16:17,561
Ici...
187
00:16:18,979 --> 00:16:22,733
se tenaient deux gardes ukrainiens.
188
00:16:23,150 --> 00:16:24,318
Oui.
189
00:16:24,568 --> 00:16:27,154
Principalement pour les hommes.
190
00:16:28,656 --> 00:16:31,492
Si les hommes n'entraient pas,
191
00:16:32,993 --> 00:16:38,457
ils ont été battus à coups de fouet.
192
00:16:38,540 --> 00:16:42,127
Ici aussi. Même ici.
- Ah oui.
193
00:16:42,211 --> 00:16:45,589
Les hommes ont été « chassés ».
Pas les femmes.
194
00:16:45,798 --> 00:16:47,424
Pas les femmes.
195
00:16:47,508 --> 00:16:49,468
Non, ils n'ont pas été battus.
196
00:16:49,551 --> 00:16:52,262
Pourquoi une telle humanité ?
197
00:16:52,346 --> 00:16:54,765
Je ne l'ai pas vu.
198
00:16:55,307 --> 00:16:57,476
Je ne l'ai pas vu.
199
00:16:57,935 --> 00:16:59,520
Peut-être qu'ils ont été battus aussi.
200
00:16:59,603 --> 00:17:01,563
Pourquoi pas?
201
00:17:03,774 --> 00:17:06,235
De toute façon, ils étaient sur le point de mourir.
202
00:17:06,777 --> 00:17:08,779
Pourquoi pas?
203
00:17:12,408 --> 00:17:14,618
A l'entrée des chambres à gaz,
204
00:17:16,161 --> 00:17:17,955
sans aucun doute.
205
00:17:20,124 --> 00:17:23,127
ABRAHAM BOMBA
- ISRAËL -
206
00:37:00,636 --> 00:37:03,973
Dans « l'entonnoir », les femmes devaient attendre.
207
00:37:05,975 --> 00:37:09,437
Ils ont entendu les moteurs de la chambre à gaz.
208
00:37:12,481 --> 00:37:16,861
Peut-être qu'ils ont aussi entendu des gens
criant et implorant.
209
00:37:27,705 --> 00:37:31,667
Pendant qu'ils attendaient,
"Death-panic" four/vhetrned eux.
210
00:37:37,840 --> 00:37:42,053
La « panique mortelle » pousse les gens à lâcher prise.
211
00:37:43,012 --> 00:37:47,391
Ils se vident,
par l'avant ou par l'arrière.
212
00:37:49,226 --> 00:37:54,190
Si souvent,
où se tenaient les femmes,
213
00:37:54,273 --> 00:38:00,154
il y avait 5 ou 6 rangées
d'excréments.
214
00:38:01,989 --> 00:38:03,032
Ils se sont levés ?
215
00:38:03,115 --> 00:38:07,745
Ils pouvaient s'accroupir ou le faire debout.
216
00:38:07,828 --> 00:38:09,747
Je ne les ai pas vu faire ça.
217
00:38:09,830 --> 00:38:13,042
Je n'ai vu que les excréments.
218
00:38:13,125 --> 00:38:14,961
Uniquement les femmes ?
219
00:38:15,044 --> 00:38:17,380
Pas les hommes, seulement les femmes.
220
00:38:18,047 --> 00:38:20,800
Les hommes ont été pourchassés à travers « l’entonnoir ».
221
00:38:20,883 --> 00:38:24,428
Les femmes ont dû attendre
222
00:38:27,056 --> 00:38:29,141
jusqu'à ce qu'une chambre à gaz soit vide.
223
00:38:29,225 --> 00:38:34,355
- Et les hommes ?
- Non, ils ont été fouettés en premier.
224
00:38:35,648 --> 00:38:36,649
Vous comprenez?
225
00:38:36,732 --> 00:38:38,484
Les hommes étaient toujours les premiers ?
226
00:38:38,567 --> 00:38:41,070
Oui, ils partaient toujours en premier.
227
00:38:41,779 --> 00:38:43,572
Ils n'ont pas eu à attendre.
228
00:38:43,656 --> 00:38:47,451
On ne leur a pas laissé le temps d'attendre, non.
229
00:38:51,914 --> 00:38:53,666
Et cette « panique de la mort »…
230
00:38:53,749 --> 00:38:56,127
Quand cette « panique de la mort » s’installe,
231
00:38:58,087 --> 00:39:00,172
on lâche prise.
232
00:39:00,256 --> 00:39:06,512
C'est bien connu quand quelqu'un est terrifié
et sait qu'il est sur le point de mourir.
233
00:39:06,595 --> 00:39:09,181
Cela peut arriver au lit.
234
00:39:09,265 --> 00:39:12,309
Ma mère était agenouillée près de son lit.
235
00:39:13,769 --> 00:39:17,565
- Ta mère ?
- Oui. Puis il y a eu un gros tas.
236
00:39:20,109 --> 00:39:21,360
C'est un fait.
237
00:39:21,444 --> 00:39:23,529
C'est médical...
238
00:39:24,113 --> 00:39:26,282
prouvé.
239
00:39:27,324 --> 00:39:29,035
Puisque tu voulais savoir :
240
00:39:29,118 --> 00:39:33,205
Dès leur déchargement,
241
00:39:33,664 --> 00:39:38,210
s'ils avaient été chargés
à Varsovie, ou ailleurs,
242
00:39:38,294 --> 00:39:40,463
ils avaient déjà été battus.
243
00:39:41,797 --> 00:39:44,925
Battu durement, pire qu'à Treblinka,
244
00:39:45,593 --> 00:39:47,428
Je peux vous l'assurer.
245
00:39:50,222 --> 00:39:52,933
Puis pendant le voyage en train,
246
00:39:53,017 --> 00:39:55,144
debout dans les voitures,
247
00:39:55,227 --> 00:39:57,188
pas de toilettes,
248
00:39:57,563 --> 00:40:00,858
rien, presque pas d'eau.
249
00:40:00,941 --> 00:40:02,568
Fean
250
00:40:02,651 --> 00:40:06,530
Puis les portes se sont ouvertes
et ça a recommencé,
251
00:40:07,531 --> 00:40:10,159
« Bremze, bremze ! »
252
00:40:11,827 --> 00:40:15,498
« Szybciej, szybciej ! »
253
00:40:15,581 --> 00:40:20,544
Je n'arrive pas à le prononcer :
J'ai des fausses dents.
254
00:40:20,628 --> 00:40:21,670
C'est polonais.
255
00:40:21,754 --> 00:40:24,507
« Bremze » ou « szybciej ».
256
00:40:24,590 --> 00:40:26,300
Que signifie « bremze » ?
257
00:40:26,383 --> 00:40:29,762
C'est un mot ukrainien.
Cela signifie « plus vite ».
258
00:40:30,596 --> 00:40:35,935
Encore la poursuite...
une pluie de coups de fouet.
259
00:40:36,018 --> 00:40:38,395
Le fouet du SS Kuttner était aussi long.
260
00:40:38,854 --> 00:40:41,732
Les femmes à gauche, les hommes à droite.
261
00:40:42,858 --> 00:40:45,736
Et toujours plus de coups.
262
00:40:46,195 --> 00:40:47,822
Pas de répit ?
263
00:40:47,905 --> 00:40:49,448
Aucun.
264
00:40:49,532 --> 00:40:54,286
Allez-y, déshabillez-vous. Dépêchez-vous, dépêchez-vous !
265
00:40:54,370 --> 00:40:58,082
- Toujours en train de courir.
- Toujours en train de courir.
266
00:40:59,583 --> 00:41:00,876
Courir et crier.
267
00:41:00,960 --> 00:41:04,463
C'est ainsi qu'ils furent achevés.
268
00:41:04,547 --> 00:41:07,633
- C'était la technique.
- Oui, la technique.
269
00:41:10,052 --> 00:41:14,849
Il faut le rappeler : il fallait aller vite.
270
00:41:16,142 --> 00:41:20,563
Et la Blue Squad
avait également la tâche
271
00:41:21,897 --> 00:41:25,484
de diriger les malades et les personnes âgées...
272
00:41:26,152 --> 00:41:28,445
à l'« Infirmerie, »
273
00:41:30,072 --> 00:41:34,910
afin de ne pas retarder le flux
du peuple aux chambres à gaz.
274
00:41:34,994 --> 00:41:39,039
Les personnes âgées l'auraient ralenti.
275
00:41:42,126 --> 00:41:45,504
Affectation à « l'infirmerie »
276
00:41:46,130 --> 00:41:49,466
a été décidé par les Allemands.
277
00:41:51,135 --> 00:41:54,430
Les Juifs de la Brigade Bleue
278
00:41:54,513 --> 00:41:59,018
n'a fait qu'exécuter la décision :
279
00:41:59,268 --> 00:42:02,730
y conduire les gens,
280
00:42:02,813 --> 00:42:07,401
ou les porter sur des civières.
281
00:42:10,029 --> 00:42:13,616
Vieilles femmes, enfants malades,
282
00:42:13,699 --> 00:42:16,368
les enfants dont la mère était malade,
283
00:42:17,453 --> 00:42:19,997
ou dont la grand-mère était très vieille,
284
00:42:20,456 --> 00:42:23,792
ont été envoyés avec la grand-mère
285
00:42:23,876 --> 00:42:27,713
parce qu'elle ne savait pas
à propos de "l'infirmerie".
286
00:42:28,631 --> 00:42:33,010
Il y avait un drapeau blanc avec une croix rouge.
287
00:42:35,971 --> 00:42:38,224
Un passage y menait.
288
00:42:38,933 --> 00:42:42,269
Jusqu'à ce qu'ils atteignent la fin,
ils n'ont rien vu.
289
00:42:44,730 --> 00:42:47,650
Ensuite, ils verraient les morts dans la fosse.
290
00:42:51,820 --> 00:42:55,574
Ils ont été forcés de se déshabiller,
291
00:42:57,743 --> 00:43:00,746
s'asseoir sur un banc de sable,
292
00:43:02,331 --> 00:43:05,417
et ont été tués d'une balle dans le cou.
293
00:43:06,043 --> 00:43:09,421
Ils sont tombés dans la fosse.
294
00:43:13,842 --> 00:43:17,596
Il y avait toujours un feu dans la fosse.
295
00:43:19,014 --> 00:43:24,019
Avec les déchets, le papier et l'essence,
296
00:43:27,439 --> 00:43:30,359
les gens brûlent très bien.
297
00:43:32,778 --> 00:43:36,365
RICHARD GLAZAR
- SUISSE -
298
00:43:40,661 --> 00:43:43,956
L'« infirmerie » était un site étroit
299
00:43:44,540 --> 00:43:48,210
très proche de la rampe
300
00:43:50,254 --> 00:43:54,633
où étaient conduits les vieillards.
301
00:43:55,134 --> 00:43:57,803
Je devais faire ça aussi.
302
00:44:03,392 --> 00:44:08,397
Ce site d'exécution n'a pas été couvert,
303
00:44:09,064 --> 00:44:12,234
juste un endroit ouvert avec un toit,
304
00:44:12,318 --> 00:44:15,487
mais protégé par une clôture,
305
00:44:15,571 --> 00:44:18,115
donc personne ne pouvait voir à l'intérieur.
306
00:44:23,078 --> 00:44:28,375
L'entrée était un passage étroit,
307
00:44:31,337 --> 00:44:36,967
très court,
mais quelque peu similaire à « l’entonnoir ».
308
00:44:38,177 --> 00:44:40,804
Une sorte de petit labyrinthe.
309
00:44:43,182 --> 00:44:46,352
Au milieu, il y avait une fosse.
310
00:44:48,645 --> 00:44:53,108
Et à gauche en entrant,
311
00:44:53,192 --> 00:44:55,736
il y avait un petit stand,
312
00:44:55,819 --> 00:45:00,866
avec une sorte de planche de bois dedans,
313
00:45:00,949 --> 00:45:03,410
comme un tremplin.
314
00:45:04,328 --> 00:45:09,416
Si les gens étaient trop faibles pour s'y tenir,
315
00:45:09,792 --> 00:45:14,630
ils devraient s'asseoir dessus,
316
00:45:15,798 --> 00:45:17,424
et puis,
317
00:45:17,841 --> 00:45:25,015
comme on dit dans le jargon de Treblinka,
318
00:45:25,891 --> 00:45:34,525
Le SS Miete
319
00:45:35,609 --> 00:45:40,364
« Guérissez chacun avec une seule pilule » :
320
00:45:42,366 --> 00:45:44,660
une balle dans le cou.
321
00:45:49,373 --> 00:45:52,918
Aux périodes de pointe,
322
00:45:53,502 --> 00:45:55,129
cela arrivait quotidiennement.
323
00:45:55,212 --> 00:46:00,884
A cette époque, la fosse...
324
00:46:01,510 --> 00:46:03,178
et c'était au moins
325
00:46:05,097 --> 00:46:08,851
10 à 12 pieds de profondeur...
326
00:46:08,934 --> 00:46:11,228
était plein de cadavres.
327
00:46:20,529 --> 00:46:24,700
Il y a eu aussi des cas
328
00:46:24,908 --> 00:46:31,206
d'enfants qui
pour une raison quelconque, je suis arrivé seul
329
00:46:31,290 --> 00:46:35,711
ou se sont séparés de leurs parents.
330
00:46:36,128 --> 00:46:39,673
Ces enfants ont été conduits
à « l’infirmerie »
331
00:46:40,215 --> 00:46:42,426
et abattu là-bas.
332
00:46:51,393 --> 00:46:55,481
L'infirmerie était aussi pour nous,
333
00:46:55,564 --> 00:46:58,025
les esclaves de Treblinka,
334
00:46:59,067 --> 00:47:01,236
le dernier arrêt.
335
00:47:02,362 --> 00:47:04,615
Pas la chambre à gaz.
336
00:47:05,991 --> 00:47:10,412
Nous finissions toujours à « l’infirmerie ».
337
00:47:19,129 --> 00:47:23,550
AUSCHWITZ AUJOURD'HUI
LA STATION DE TRI
338
00:48:31,743 --> 00:48:34,538
RUDOLF VRBA
Survivant d'Auschwitz
339
00:49:37,768 --> 00:49:40,854
L'ANCIENNE RAMPE
340
00:50:15,639 --> 00:50:20,227
LA NOUVELLE RAMPE CONSTRUITE DÉBUT 1944
341
00:52:10,754 --> 00:52:12,923
Avant chaque opération de gazage,
342
00:52:13,006 --> 00:52:17,260
Les SS ont pris de sévères précautions.
343
00:52:20,931 --> 00:52:25,101
Le crématorium
était encerclé par des SS.
344
00:52:27,771 --> 00:52:32,651
De nombreux SS patrouillaient dans le tribunal
345
00:52:33,819 --> 00:52:38,532
avec des chiens et des mitrailleuses.
346
00:52:43,745 --> 00:52:49,042
À droite se trouvaient les marches
347
00:52:50,627 --> 00:52:54,673
qui a mené à la clandestinité
à la "salle de déshabillage".
348
00:53:11,940 --> 00:53:16,278
A Birkenau, il y avait 4 crématoires,
349
00:53:20,866 --> 00:53:25,579
Crématorium II, III et IV, V.
350
00:53:29,833 --> 00:53:34,254
Le crématorium II était similaire au III.
351
00:53:42,053 --> 00:53:44,097
En II et III,
352
00:53:44,306 --> 00:53:49,060
la « salle de déshabillage »
et les chambres à gaz étaient souterraines.
353
00:53:53,356 --> 00:53:56,026
Une grande « salle de déshabillage »
354
00:53:57,861 --> 00:54:01,281
d'environ 3000 pieds carrés
355
00:54:23,261 --> 00:54:25,639
et une grande chambre à gaz...
356
00:54:29,351 --> 00:54:31,603
Où on pourrait...
357
00:54:33,688 --> 00:54:40,028
gazez jusqu'à 3 000 personnes à la fois.
358
00:54:51,873 --> 00:55:02,384
Crématorium I V et V
étaient d'un type différent
359
00:55:04,552 --> 00:55:08,473
dans la mesure où ils n'étaient pas situés sous terre.
360
00:55:09,557 --> 00:55:12,352
Tout était au niveau du sol.
361
00:55:14,104 --> 00:55:17,691
En IV et V,
il y avait 3 chambres à gaz
362
00:55:17,774 --> 00:55:19,818
d'une capacité totale
363
00:55:19,901 --> 00:55:24,614
d'un maximum de 1 800 à 2 000 personnes à la fois.
364
00:55:26,783 --> 00:55:31,162
MUSÉE D'AUSCHWITZ
MODÈLE DE CRÉMATORIUMS II ET III
365
00:55:31,246 --> 00:55:35,625
Les ascenseurs hissaient les corps
aux fours
366
00:55:43,591 --> 00:55:47,971
Les crématoriums II et III avaient chacun 15 fours.
367
00:55:49,472 --> 00:55:53,018
Les crématoriums IV et V avaient chacun 8 fours.
368
00:56:06,031 --> 00:56:09,159
Alors que les gens atteignaient le crématorium,
369
00:56:09,451 --> 00:56:12,078
ils ont tout vu...
370
00:56:12,537 --> 00:56:15,373
cette scène horriblement violente.
371
00:56:17,000 --> 00:56:21,421
Toute la zone était encerclée par des SS.
372
00:56:22,005 --> 00:56:24,382
Les chiens aboyaient.
373
00:56:24,466 --> 00:56:26,843
Mitrailles.
374
00:56:29,846 --> 00:56:35,310
Ils tous, principalement les Juifs polonais,
avait des doutes.
375
00:56:37,062 --> 00:56:42,734
Ils savaient que quelque chose n'allait vraiment pas.
376
00:56:46,654 --> 00:56:53,620
Mais aucun d'entre eux
j'avais la moindre idée
377
00:56:53,703 --> 00:56:57,707
que dans 3 ou 4 heures
ils seraient réduits en cendres.
378
00:57:04,756 --> 00:57:07,759
Quand ils atteignirent
la « salle de déshabillage »,
379
00:57:08,343 --> 00:57:10,428
ils ont vu
380
00:57:11,096 --> 00:57:17,811
à quoi ça ressemblait
un centre d'information international !
381
00:57:35,411 --> 00:57:39,791
Sur les murs il y avait...
382
00:57:42,377 --> 00:57:43,920
crochets,
383
00:57:47,507 --> 00:57:50,343
et chaque crochet avait un numéro.
384
00:57:52,929 --> 00:57:56,224
Sous les crochets se trouvaient...
385
00:57:58,184 --> 00:58:00,562
bancs en bois.
386
00:58:00,979 --> 00:58:06,693
Pour que les gens puissent se déshabiller
"plus confortablement", disait-on.
387
00:58:09,696 --> 00:58:13,491
Et sur les nombreux piliers
388
00:58:14,951 --> 00:58:19,080
qui a tenu le coup
cette « salle de déshabillage » souterraine
389
00:58:19,998 --> 00:58:22,584
il y avait des pancartes avec des slogans
390
00:58:23,626 --> 00:58:26,421
en plusieurs langues :
391
00:58:29,549 --> 00:58:31,926
« Propre, c'est bien ! »
392
00:58:34,429 --> 00:58:36,931
« Les poux peuvent tuer ! »
393
00:58:38,516 --> 00:58:40,768
« Lavez-vous ! »
394
00:58:42,770 --> 00:58:45,565
« Vers la zone de désinfection. »
395
00:58:50,695 --> 00:58:53,615
Tous ces signes
396
00:58:54,365 --> 00:58:57,118
nous étions seulement là
397
00:58:58,536 --> 00:59:03,541
pour attirer les gens dans les chambres à gaz
déjà déshabillé.
398
00:59:25,188 --> 00:59:28,524
Et à gauche,
399
00:59:29,234 --> 00:59:33,988
sous un angle de combat,
c'était la chambre à gaz
400
00:59:38,826 --> 00:59:44,165
avec sa porte massive.
401
01:00:03,726 --> 01:00:08,106
CRÉMATORIUM III :
LA SALLE DE DÉSHABILLAGE
402
01:00:41,431 --> 01:00:45,852
LA CHAMBRE À GAZ
403
01:00:59,157 --> 01:01:06,414
Dans les Crématoires II et III,
Des cristaux de gaz Zyklon ont été versés
404
01:01:07,206 --> 01:01:10,376
par un soi-disant
"Équipe de désinfection SS",
405
01:01:11,210 --> 01:01:13,588
à travers le plafond,
406
01:01:22,263 --> 01:01:28,227
et dans les Crématoires IV et V
à travers les ouvertures latérales.
407
01:01:33,775 --> 01:01:37,779
Avec 5 ou 6 bonbonnes de gaz,
408
01:01:39,489 --> 01:01:42,450
ils pourraient tuer environ 2 000 personnes.
409
01:01:51,209 --> 01:01:54,420
Cette soi-disant « équipe de désinfection »
410
01:01:56,005 --> 01:02:00,301
est arrivé dans un camion
marqué d'une croix rouge
411
01:02:02,470 --> 01:02:05,807
et escorté les gens
412
01:02:06,641 --> 01:02:13,272
pour leur faire croire
on les conduisait à prendre un bain.
413
01:02:16,692 --> 01:02:21,030
Mais la croix rouge n'était qu'une marque
414
01:02:21,489 --> 01:02:26,035
pour cacher les cartouches de gaz Zyklon
et les marteaux pour les ouvrir.
415
01:02:32,542 --> 01:02:38,923
Le gaz a pris environ
10 à 15 minutes pour tuer.
416
01:02:47,974 --> 01:02:50,518
La chose la plus horrible était,
417
01:02:52,395 --> 01:02:55,356
une fois les portes des chambres à gaz
ont été ouverts...
418
01:02:56,023 --> 01:03:01,195
le spectacle insupportable.
419
01:03:06,159 --> 01:03:10,538
Les gens étaient entassés comme du basalte,
420
01:03:12,290 --> 01:03:14,542
comme des blocs de pierre.
421
01:03:17,920 --> 01:03:22,300
Comment ils sont sortis de la chambre à gaz !
422
01:03:26,554 --> 01:03:28,973
J'ai vu ça plusieurs fois.
423
01:03:31,350 --> 01:03:35,563
C'était la chose la plus difficile à accepter.
424
01:03:37,148 --> 01:03:40,818
Vous ne pourrez jamais vous y habituer.
425
01:03:43,446 --> 01:03:45,740
C'était impossible.
426
01:03:46,157 --> 01:03:49,577
CRÉMATORIUM IV
427
01:03:52,580 --> 01:03:54,165
Impossible.
428
01:03:55,750 --> 01:03:56,751
Oui.
429
01:03:56,834 --> 01:04:02,840
Vous voyez, une fois le gaz versé,
ça a fonctionné comme ça :
430
01:04:02,924 --> 01:04:06,511
il s'élevait du sol vers le haut.
431
01:04:07,094 --> 01:04:11,474
Et dans la terrible lutte
qui a suivi,
432
01:04:11,974 --> 01:04:15,603
parce que c'était un combat.
433
01:04:18,439 --> 01:04:22,652
Les lumières étaient éteintes
dans les chambres à gaz.
434
01:04:23,444 --> 01:04:26,614
Il faisait sombre, personne ne pouvait voir.
435
01:04:26,822 --> 01:04:32,495
Donc les gens les plus forts
essayé de monter plus haut.
436
01:04:32,578 --> 01:04:35,331
Parce qu'ils ont probablement réalisé
437
01:04:35,957 --> 01:04:38,876
que plus ils montaient haut,
438
01:04:38,960 --> 01:04:41,921
plus il y avait d'air.
439
01:04:42,296 --> 01:04:44,924
Ils pourraient mieux respirer.
440
01:04:46,092 --> 01:04:49,053
Cela a provoqué la lutte.
441
01:04:49,136 --> 01:04:53,307
Deuxièmement, la plupart des gens
essaya de se frayer un chemin jusqu'à la porte.
442
01:04:53,933 --> 01:04:55,643
C'était psychologique :
443
01:04:55,726 --> 01:04:57,728
Ils savaient où était la porte,
444
01:04:57,812 --> 01:05:00,523
alors peut-être qu'ils pourraient forcer le passage.
445
01:05:00,606 --> 01:05:02,483
C'était instinctif,
446
01:05:02,817 --> 01:05:08,656
une lutte à mort.
447
01:05:08,739 --> 01:05:11,826
C'est pourquoi les enfants...
448
01:05:11,909 --> 01:05:14,579
et les gens plus faibles,
et les personnes âgées,
449
01:05:14,662 --> 01:05:16,497
toujours terminé par le bas.
450
01:05:16,581 --> 01:05:19,667
Les plus forts étaient au sommet.
451
01:05:20,793 --> 01:05:26,924
Parce que dans la lutte à mort...
452
01:05:28,593 --> 01:05:33,889
un père n'a pas réalisé que son fils gisait...
453
01:05:35,349 --> 01:05:36,851
en dessous de lui.
454
01:05:37,602 --> 01:05:40,354
Et quand les portes ont été ouvertes ?
455
01:05:40,438 --> 01:05:42,481
Ils se sont brouillés.
456
01:05:42,565 --> 01:05:46,193
Les gens tombaient comme des blocs de pierre,
457
01:05:46,277 --> 01:05:50,156
comme des pierres tombant d'un camion.
458
01:05:50,865 --> 01:05:54,702
Mais près du gaz Zyklon, il y avait un vide.
459
01:05:54,785 --> 01:05:59,081
Il n'y avait personne
où sont entrés les cristaux de gaz.
460
01:05:59,165 --> 01:06:01,626
Un espace vide.
461
01:06:01,709 --> 01:06:07,089
Les victimes ont probablement réalisé que
462
01:06:08,549 --> 01:06:12,762
c'est là que le gaz fonctionnait le plus.
463
01:06:17,975 --> 01:06:19,644
Et les gens étaient... ?
464
01:06:19,727 --> 01:06:23,564
Les gens ont été battus.
465
01:06:24,732 --> 01:06:32,239
Ils ont lutté et se sont battus
dans l'obscurité.
466
01:06:34,200 --> 01:06:37,411
Ils étaient couverts d'excréments,
467
01:06:39,580 --> 01:06:41,082
dans le sang,
468
01:06:43,042 --> 01:06:45,419
des oreilles et du nez.
469
01:06:49,423 --> 01:06:52,843
On voyait aussi parfois
470
01:06:52,927 --> 01:06:56,555
que les gens étendus par terre,
471
01:06:56,639 --> 01:07:01,644
à cause de la pression des autres,
472
01:07:01,727 --> 01:07:07,233
étaient méconnaissables.
473
01:07:07,316 --> 01:07:11,779
Des enfants ont eu le crâne écrasé.
474
01:07:14,073 --> 01:07:15,825
- Oui.
- Quoi?
475
01:07:17,034 --> 01:07:18,536
C'était horrible.
476
01:07:18,619 --> 01:07:23,666
Vomir.
477
01:07:25,626 --> 01:07:29,797
Sang des oreilles et du nez.
478
01:07:29,880 --> 01:07:34,260
Probablement même le liquide menstruel...
sûr de cela.
479
01:07:34,802 --> 01:07:38,055
Il y avait tout
dans cette lutte pour la vie,
480
01:07:38,139 --> 01:07:40,141
cette lutte à mort.
481
01:07:41,100 --> 01:07:45,187
C'était terrible à voir.
C'était la partie la plus difficile.
482
01:07:46,897 --> 01:07:50,151
FILIP MULLER, juif tchèque
483
01:07:50,234 --> 01:07:56,782
rescapé des 5 liquidations
du « détail particulier » d’Auschwitz
484
01:08:25,853 --> 01:08:29,190
C'était inutile
485
01:08:29,857 --> 01:08:33,194
pour dire la vérité à n'importe qui
486
01:08:34,320 --> 01:08:39,200
qui a franchi le seuil
du crématorium.
487
01:08:43,329 --> 01:08:46,707
Vous ne pouviez sauver personne là-bas.
488
01:08:48,793 --> 01:08:52,588
Il était impossible de sauver des gens.
489
01:09:03,015 --> 01:09:05,142
Un jour, en 1943,
490
01:09:05,226 --> 01:09:09,605
quand j'étais déjà au Crématorium V,
491
01:09:11,982 --> 01:09:15,069
un train en provenance de Bialystok est arrivé.
492
01:09:18,239 --> 01:09:21,534
Un prisonnier au « détail spécial »
493
01:09:21,909 --> 01:09:26,747
ai vu une femme dans la "salle de déshabillage"
494
01:09:28,582 --> 01:09:31,418
qui était l'épouse d'un de ses amis.
495
01:09:35,589 --> 01:09:38,592
Il est sorti et lui a dit,
496
01:09:39,593 --> 01:09:41,762
« Vous allez être exterminé.
497
01:09:43,097 --> 01:09:46,100
Dans 3 heures, vous serez en cendres. »
498
01:09:54,608 --> 01:09:58,946
La femme l'a cru
parce qu'elle le connaissait.
499
01:10:05,786 --> 01:10:08,706
Elle a couru partout
500
01:10:08,789 --> 01:10:11,625
et j'ai prévenu les autres femmes.
501
01:10:13,586 --> 01:10:16,088
« Nous allons être tués.
502
01:10:16,755 --> 01:10:19,133
Nous allons être gazés. »
503
01:10:22,136 --> 01:10:27,182
Mères portant leurs enfants
sur leurs épaules
504
01:10:27,266 --> 01:10:29,476
Je ne voulais pas entendre ça.
505
01:10:30,394 --> 01:10:33,147
Ils ont décidé que la femme était folle.
506
01:10:35,566 --> 01:10:38,027
Ils l'ont chassée.
507
01:10:42,156 --> 01:10:44,825
Alors elle est allée vers les hommes.
508
01:10:46,493 --> 01:10:48,829
En vain.
509
01:10:50,331 --> 01:10:52,374
Non pas qu'ils ne la croyaient pas.
510
01:10:52,458 --> 01:10:55,920
Ils avaient entendu des rumeurs
dans le ghetto de Bialystok,
511
01:10:56,003 --> 01:10:57,796
ou à Grodno et ailleurs.
512
01:10:58,756 --> 01:11:01,842
Mais qui voulait entendre ça !
513
01:11:08,349 --> 01:11:12,186
Quand elle a vu que personne ne voulait l'écouter,
514
01:11:12,853 --> 01:11:16,357
elle s'est gratté tout le visage.
515
01:11:17,608 --> 01:11:20,277
Par désespoir. Sous le choc.
516
01:11:20,527 --> 01:11:23,697
Et elle a commencé à crier.
517
01:11:28,035 --> 01:11:29,870
Alors que s'est-il passé ?
518
01:11:30,412 --> 01:11:34,291
Tout le monde a été gazé.
La femme a été retenue.
519
01:11:36,835 --> 01:11:41,215
Nous avons dû faire la queue devant le four.
520
01:11:43,133 --> 01:11:47,137
D'abord, ils l'ont horriblement torturée,
521
01:11:47,221 --> 01:11:49,556
parce qu'elle ne le trahirait pas.
522
01:11:52,351 --> 01:11:56,563
Finalement, elle l'a montré du doigt.
523
01:11:59,733 --> 01:12:05,072
Il a été retiré de la file
et jeté vivant au four.
524
01:12:06,407 --> 01:12:10,744
On nous a dit,
"Celui qui dit quelque chose finira comme ça!"
525
01:12:16,583 --> 01:12:21,088
Nous, dans le « détail particulier »,
j'ai continué à essayer de comprendre
526
01:12:21,672 --> 01:12:24,883
s'il y avait un moyen
527
01:12:25,300 --> 01:12:29,471
nous pourrions dire aux gens
528
01:12:30,973 --> 01:12:33,851
pour les informer.
529
01:12:35,102 --> 01:12:39,023
Mais notre expérience,
530
01:12:39,106 --> 01:12:43,610
dans plusieurs cas
où nous avons pu dire aux gens,
531
01:12:44,445 --> 01:12:47,281
a montré que cela ne servait à rien.
532
01:12:47,364 --> 01:12:52,036
Que ça a fait leurs derniers instants
encore plus difficile à supporter.
533
01:12:52,119 --> 01:12:56,623
Tout au plus, nous pensions que cela pourrait aider...
534
01:12:56,707 --> 01:13:00,586
Juifs de Pologne,
535
01:13:00,669 --> 01:13:05,132
ou Juifs de Theresienstadt
(le camp familial tchèque),
536
01:13:05,215 --> 01:13:09,136
qui avait déjà passé 6 mois à Birkenau,
537
01:13:09,636 --> 01:13:13,390
nous pensions que cela aurait pu être le cas
d'utilisation dans de tels cas
538
01:13:13,474 --> 01:13:15,476
dire aux gens.
539
01:13:15,893 --> 01:13:19,897
Mais imaginez ce que c'était
dans d'autres cas :
540
01:13:20,481 --> 01:13:25,069
Juifs de Grèce,
de Hongrie, de Corfou
541
01:13:25,152 --> 01:13:29,239
qui voyageait depuis 10 ou 12 jours,
542
01:13:29,323 --> 01:13:30,908
mourir de faim,
543
01:13:31,825 --> 01:13:36,121
sans eau pendant des jours, mourant de soif,
544
01:13:36,205 --> 01:13:39,083
ils étaient à moitié fous quand ils sont arrivés.
545
01:13:39,416 --> 01:13:41,752
Ils ont été traités différemment.
546
01:13:41,835 --> 01:13:44,379
On leur a seulement dit,
547
01:13:44,463 --> 01:13:50,010
"Déshabille-toi,
tu auras bientôt une tasse de thé.
548
01:13:51,678 --> 01:13:54,807
Ces gens étaient dans un tel état
549
01:13:54,890 --> 01:14:00,354
parce qu'ils voyageaient depuis si longtemps,
550
01:14:00,437 --> 01:14:04,566
que leur seule pensée
551
01:14:05,109 --> 01:14:08,612
c'était pour étancher leur soif.
552
01:14:08,695 --> 01:14:11,990
Et les bourreaux SS
le savait très bien.
553
01:14:12,074 --> 01:14:16,328
Tout était préprogrammé,
554
01:14:19,039 --> 01:14:23,127
une partie calculée
du processus d'extermination
555
01:14:23,210 --> 01:14:26,088
que si les gens étaient si faibles
556
01:14:26,171 --> 01:14:28,674
et on ne leur a pas donné à boire,
557
01:14:28,757 --> 01:14:32,219
ils se précipitaient dans la chambre à gaz.
558
01:14:32,302 --> 01:14:35,597
Mais en fait,
559
01:14:35,681 --> 01:14:41,937
tous ces gens étaient déjà
être exterminé
560
01:14:42,020 --> 01:14:43,730
avant d'atteindre les chambres à gaz.
561
01:14:43,814 --> 01:14:46,066
Pensez aux enfants.
562
01:14:46,400 --> 01:14:49,653
Ils suppliaient leurs mères en criant :
563
01:14:49,736 --> 01:14:52,698
"Mère, s'il te plaît, de l'eau, de l'eau !"
564
01:14:53,657 --> 01:14:57,744
Les adultes aussi
qui avait passé des jours sans eau,
565
01:14:58,370 --> 01:15:01,123
avait la même obsession.
566
01:15:01,206 --> 01:15:04,877
Informer ces personnes
était tout à fait inutile.
567
01:15:14,261 --> 01:15:18,348
CORFOU
568
01:17:47,497 --> 01:17:50,375
- Prenez-le à partir de là.
- Oui, prends-le à partir de là.
569
01:17:50,459 --> 01:17:52,044
- Mettez-le là.
- D'accord.
570
01:17:52,127 --> 01:17:53,879
- Juste là.
- D'accord, oui.
571
01:17:53,962 --> 01:17:56,089
D'accord, soyez prudent. Attendez.
572
01:17:56,506 --> 01:17:59,217
Vous viendrez le chercher plus tard ?
- Oui.
573
01:17:59,301 --> 01:18:01,303
- Posez-le.
- Dans une seconde.
574
01:18:01,386 --> 01:18:03,805
Attendez une seconde.
575
01:18:03,889 --> 01:18:05,682
Attendez une seconde.
576
01:18:06,266 --> 01:18:08,602
Peut-être que si tu supprimais ça ?
577
01:18:08,685 --> 01:18:11,521
J'ai compris? C'est ainsi que vous le chargerez.
578
01:18:11,605 --> 01:18:13,857
Venez le récupérer la semaine prochaine.
579
01:18:13,940 --> 01:18:16,443
Compris?
Maintenant, éloignez le chariot d'ici.
580
01:18:16,526 --> 01:18:18,236
Déplacez le chariot.
581
01:18:18,320 --> 01:18:20,947
Oui, faisons de la place.
582
01:18:21,281 --> 01:18:23,200
Donc tu es acteur maintenant.
583
01:18:26,286 --> 01:18:27,287
Finissons-en.
584
01:18:57,734 --> 01:19:01,780
MOSHE MORDO
585
01:19:22,217 --> 01:19:24,511
Voici mes neveux.
586
01:19:24,594 --> 01:19:27,639
Ils les ont brûlés à Birkenau.
587
01:19:30,851 --> 01:19:33,770
Deux des enfants de mon frère.
588
01:19:33,854 --> 01:19:37,357
Ils les ont pris
au crématorium avec leur maman.
589
01:19:37,983 --> 01:19:40,527
Ils ont tous été brûlés à Birkenau.
590
01:19:51,705 --> 01:19:53,665
Mon frère.
591
01:19:55,375 --> 01:19:58,295
Il était malade,
592
01:19:58,378 --> 01:20:03,508
et ils le mirent au four,
au crématoire et je l'ai brûlé.
593
01:20:05,051 --> 01:20:07,471
C'était à Birkenau.
594
01:20:11,933 --> 01:20:15,520
Le garçon le plus âgé avait 17 ans,
595
01:20:16,438 --> 01:20:18,857
le deuxième avait 15 ans.
596
01:20:20,275 --> 01:20:23,695
Deux autres enfants « kaput » avec leur mère.
597
01:20:26,698 --> 01:20:29,409
Oui, 4 enfants que j'ai perdus.
598
01:20:39,044 --> 01:20:40,921
Ton père aussi ?
599
01:20:42,631 --> 01:20:44,591
Mon père, lui aussi.
600
01:20:45,133 --> 01:20:46,801
Quel âge avait ton père ?
601
01:20:46,885 --> 01:20:53,016
Papa avait 85 ans.
602
01:20:53,517 --> 01:20:56,478
85 ans et il est mort à Auschwitz.
603
01:20:56,561 --> 01:20:59,356
Auschwitz, c'est vrai.
604
01:21:00,649 --> 01:21:04,778
85 et il mourut à Birkenau.
605
01:21:05,987 --> 01:21:07,614
Mon père.
606
01:21:07,989 --> 01:21:10,367
Ton père a fait tout le voyage.
607
01:21:19,251 --> 01:21:21,211
Toute la famille est morte.
608
01:21:21,294 --> 01:21:24,631
D'abord la chambre à gaz,
puis le crématorium.
609
01:23:36,596 --> 01:23:40,600
Le vendredi matin 9 juin 1944,
610
01:23:40,684 --> 01:23:46,231
membres de la communauté juive de Corfou
la communauté est venue, très effrayée,
611
01:23:46,314 --> 01:23:49,025
et fait rapport aux Allemands.
612
01:23:49,109 --> 01:23:54,197
Cette place était pleine
des hommes de la Gestapo et de la police,
613
01:23:54,781 --> 01:23:56,366
et nous sommes allés de l'avant.
614
01:23:56,449 --> 01:24:00,787
Il y avait même des traîtres,
les frères Recanati, juifs d'Athènes.
615
01:24:00,870 --> 01:24:07,127
Après la guerre, ils furent condamnés
à la prison à vie.
616
01:24:07,210 --> 01:24:10,296
Mais ils sont déjà gratuits.
617
01:24:14,718 --> 01:24:18,388
On nous a ordonné d'avancer.
618
01:24:18,471 --> 01:24:21,891
- Dans la rue ?
- Oui, par cette rue.
619
01:24:21,975 --> 01:24:26,896
- Combien d'entre vous étiez-vous ?
- Exactement 1 650.
620
01:24:31,151 --> 01:24:34,070
- Beaucoup de monde ?
- Beaucoup de monde.
621
01:24:34,154 --> 01:24:37,115
Les chrétiens s'y sont arrêtés.
622
01:24:37,741 --> 01:24:39,492
Chrétiens, c'est vrai.
Et ils ont vu.
623
01:24:39,576 --> 01:24:41,536
Où étaient les chrétiens ?
624
01:24:43,246 --> 01:24:45,582
- Au coin de la rue ?
- Oui.
625
01:24:46,124 --> 01:24:47,625
Et sur les balcons.
626
01:24:48,877 --> 01:24:51,379
Après nous être réunis ici,
627
01:24:51,463 --> 01:24:55,425
Des hommes de la Gestapo armés de mitrailleuses
est arrivé derrière nous.
628
01:24:56,676 --> 01:24:58,303
Quelle heure était-il ?
629
01:24:59,012 --> 01:25:01,389
- Il était 6 heures du matin.
- Le matin.
630
01:25:01,473 --> 01:25:03,808
- Une belle journée ?
- Oui, la journée s'est bien passée.
631
01:25:05,810 --> 01:25:07,353
6 heures du matin.
632
01:25:08,021 --> 01:25:10,231
1 600.
Cela fait beaucoup de monde dans la rue.
633
01:25:10,315 --> 01:25:12,150
Les gens se sont rassemblés.
634
01:25:12,233 --> 01:25:16,946
Les chrétiens ont entendu les juifs
étaient en train d'être rassemblés.
635
01:25:17,030 --> 01:25:20,366
- Pourquoi sont-ils venus ?
- Pour voir le spectacle.
636
01:25:25,371 --> 01:25:28,708
Espérons que cela ne se reproduise plus.
637
01:25:29,834 --> 01:25:32,420
- As-tu eu peur ?
- Très peur.
638
01:25:32,504 --> 01:25:35,548
Il y avait des jeunes,
639
01:25:35,632 --> 01:25:38,551
les malades, les petits enfants,
640
01:25:38,635 --> 01:25:41,805
les vieux, les fous, etc.
641
01:25:46,893 --> 01:25:50,688
Quand nous avons vu
ils avaient même amené des fous,
642
01:25:50,772 --> 01:25:54,400
même les malades de l'hôpital,
643
01:25:54,484 --> 01:25:57,821
nous avions peur
644
01:25:57,904 --> 01:26:00,990
pour la survie
de toute la communauté.
645
01:26:03,785 --> 01:26:05,328
Qu'est-ce qu'on t'a dit ?
646
01:26:05,411 --> 01:26:08,498
Que nous étions
apparaître ici au fort
647
01:26:08,581 --> 01:26:11,417
être amené à travailler en Allemagne.
648
01:26:12,794 --> 01:26:14,754
- Pologne.
- La Pologne, c'est vrai.
649
01:26:16,631 --> 01:26:22,679
Les Allemands avaient supporté
une proclamation sur tous les murs de Corfou.
650
01:26:23,471 --> 01:26:26,808
Il disait que tous les Juifs devaient se présenter.
651
01:26:26,891 --> 01:26:29,018
Et une fois que nous avons tous été rassemblés,
652
01:26:29,102 --> 01:26:33,940
la vie serait meilleure
sans nous en Grèce.
653
01:26:34,023 --> 01:26:39,112
Il a été signé par les chefs de la police,
par les fonctionnaires et par les maires.
654
01:26:39,195 --> 01:26:42,073
- Que c'est mieux sans juifs ?
- Oui.
655
01:26:42,615 --> 01:26:45,285
Nous l'avons découvert après notre retour.
656
01:26:47,620 --> 01:26:50,498
Corfou était-elle antisémite ?
657
01:26:54,919 --> 01:26:57,964
Corfou a toujours eu de l'antisémitisme ?
658
01:26:58,214 --> 01:26:59,757
Cela existait, bien sûr,
659
01:26:59,841 --> 01:27:04,929
mais ce n'était pas si fort
dans les années juste avant cela.
660
01:27:05,013 --> 01:27:06,264
Pourquoi pas?
661
01:27:06,347 --> 01:27:11,144
Parce qu'ils ne l'ont pas fait
pensez ainsi contre les Juifs.
662
01:27:11,394 --> 01:27:15,106
ARMANDO AARON
Président de la communauté juive de Corfou
663
01:27:15,315 --> 01:27:19,402
- Et maintenant ?
- Maintenant nous sommes libres.
664
01:27:21,112 --> 01:27:24,991
- Comment ça se passe avec les chrétiens maintenant ?
- Très bien.
665
01:27:34,500 --> 01:27:37,337
- Qu'a-t-il dit ?
- Il m'a demandé ce que tu as dit.
666
01:27:37,420 --> 01:27:41,257
Il accepte nos relations
avec les chrétiens, c'est très bien.
667
01:27:55,396 --> 01:27:59,817
- Tous les Juifs vivaient-ils dans le ghetto ?
- La plupart d'entre eux.
668
01:28:05,573 --> 01:28:07,909
Que s'est-il passé après le départ des Juifs ?
669
01:28:07,992 --> 01:28:12,246
Ils ont pris toutes nos possessions,
tout l'or que nous avions avec nous.
670
01:28:12,330 --> 01:28:16,334
Ils ont pris les clés de nos maisons
et j'ai tout volé.
671
01:28:20,088 --> 01:28:22,757
À qui tout cela a-t-il été donné ?
Qui a tout volé ?
672
01:28:22,840 --> 01:28:27,095
Selon la loi, il fallait y aller
au gouvernement grec.
673
01:28:27,178 --> 01:28:32,100
Mais l’État n’en a obtenu qu’une petite partie.
674
01:28:32,183 --> 01:28:35,019
Le reste a été volé, usurpé.
675
01:28:35,228 --> 01:28:38,690
- Par qui ?
- Par tout le monde et par les Allemands.
676
01:28:43,486 --> 01:28:46,656
Sur les 1 700 personnes déportées...
677
01:28:46,739 --> 01:28:50,076
Environ 122 personnes ont été sauvées.
678
01:28:50,743 --> 01:28:53,579
95% d'entre eux sont morts.
679
01:28:56,541 --> 01:28:59,043
Était-ce un long voyage
de Corfou à Auschwitz ?
680
01:28:59,127 --> 01:29:01,671
Nous avons été arrêtés ici le 9 juin
681
01:29:01,754 --> 01:29:05,508
et finalement arrivé le 29 juin.
682
01:29:05,591 --> 01:29:09,429
La plupart furent incendiés dans la nuit du 29.
683
01:29:09,929 --> 01:29:12,265
Cela a duré du 9 au 29 juin ?
684
01:29:16,394 --> 01:29:19,188
Nous avons séjourné ici pendant environ 5 jours.
685
01:29:21,983 --> 01:29:23,651
Ici, dans le fort.
686
01:29:26,654 --> 01:29:31,159
Personne n'a osé s'échapper
et quitter son père, sa mère, ses frères.
687
01:29:31,242 --> 01:29:36,914
Notre solidarité était
pour des raisons religieuses et familiales.
688
01:29:39,542 --> 01:29:42,462
Le premier groupe est parti le 11 juin.
689
01:29:44,047 --> 01:29:48,468
Je suis parti avec le 2ème convoi, le 15 juin.
690
01:29:56,350 --> 01:29:58,436
Sur quel genre de bateau étiez-vous ?
691
01:29:58,978 --> 01:30:05,359
Une zattera.
C'est un bateau fait de tonneaux et de planches.
692
01:30:05,443 --> 01:30:09,155
Il a été remorqué par un petit bateau
avec des Allemands dedans.
693
01:30:11,115 --> 01:30:14,619
Sur notre bateau il y avait 1, 2 ou 3 gardes,
694
01:30:14,702 --> 01:30:18,122
pas beaucoup d'Allemands, mais nous étions terrifiés.
695
01:30:18,206 --> 01:30:21,959
Vous pouvez comprendre,
la terreur est la meilleure des gardes.
696
01:30:44,565 --> 01:30:47,860
- Comment s'est passé le voyage ?
- Terrible! Horrible !
697
01:30:50,071 --> 01:30:52,698
Pas d'eau, rien à manger.
698
01:30:52,782 --> 01:30:58,538
90 voitures qui étaient bonnes
pour seulement 20 animaux,
699
01:30:59,038 --> 01:31:00,790
nous sommes tous debout.
700
01:31:03,543 --> 01:31:05,711
Beaucoup d'entre nous sont morts.
701
01:31:06,671 --> 01:31:10,174
Plus tard, ils ont mis les morts
dans une autre voiture à la chaux vive.
702
01:31:10,258 --> 01:31:15,471
Ils les ont également brûlés à Auschwitz.
703
01:31:24,564 --> 01:31:29,485
Figure suivante : WALTER STIER
Ex-membre du parti nazi
704
01:31:30,361 --> 01:31:34,574
Ancien chef des Chemins de fer du Reich, Bureau 33
(« Chemins de fer du Reich »)
705
01:31:35,950 --> 01:31:38,327
Vous n'avez jamais vu de train ?
706
01:31:38,703 --> 01:31:40,496
Non, jamais.
707
01:31:41,706 --> 01:31:44,709
Nous avions tellement de travail,
Je n'ai jamais quitté mon bureau.
708
01:31:45,710 --> 01:31:48,045
Nous avons travaillé jour et nuit.
709
01:31:54,427 --> 01:31:56,012
« GE.D.O.B. »
710
01:31:56,679 --> 01:32:00,683
« GE DOB » signifie
'Siège social du trafic en direction est. ”
711
01:32:05,271 --> 01:32:09,775
En janvier 1940, j'ai été affecté
à GEDOB Cracovie.
712
01:32:12,236 --> 01:32:16,699
Au milieu de l'année 1943, j'ai été transféré à Varsovie.
713
01:32:17,909 --> 01:32:23,497
J'ai été nommé planificateur de la circulation en chef.
714
01:32:23,748 --> 01:32:26,459
Chef du bureau de planification du trafic.
715
01:32:28,628 --> 01:32:35,009
Mais vos devoirs étaient les mêmes
avant et après 1943 ?
716
01:32:35,843 --> 01:32:40,973
Le seul changement :
J'ai été promu chef du département.
717
01:32:44,185 --> 01:32:50,441
Quelles étaient vos tâches spécifiques
au GEDOB en Pologne pendant la guerre ?
718
01:32:51,484 --> 01:32:54,237
Le travail était à peine différent
719
01:32:54,320 --> 01:32:57,281
du travail en Allemagne :
720
01:32:59,659 --> 01:33:01,494
préparer les horaires,
721
01:33:01,577 --> 01:33:07,667
coordonner le mouvement
de trains spéciaux avec des trains réguliers.
722
01:33:09,460 --> 01:33:12,380
- Il y avait plusieurs départements ?
- Oui.
723
01:33:13,339 --> 01:33:17,885
Le Département 33 était en charge
de trains spéciaux
724
01:33:17,969 --> 01:33:20,638
et des trains réguliers.
725
01:33:22,139 --> 01:33:25,017
Les trains spéciaux
ont été gérés par le département 33.
726
01:33:25,935 --> 01:33:29,522
Tu as toujours été
au Département des Trains Spéciaux ?
727
01:33:29,605 --> 01:33:31,148
Oui.
728
01:33:32,108 --> 01:33:36,529
Quelle est la différence entre
un train spécial et un train régulier ?
729
01:33:38,239 --> 01:33:40,658
Un train régulier peut être utilisé
730
01:33:40,741 --> 01:33:45,162
par n'importe qui
qui achète un billet.
731
01:33:48,082 --> 01:33:50,876
Disons de Cracovie à Varsovie.
732
01:33:50,960 --> 01:33:53,546
Ou de Cracovie à Lemberg.
733
01:33:55,214 --> 01:34:00,803
Un train spécial doit être commandé.
734
01:34:04,098 --> 01:34:07,977
Le train est spécialement assemblé
735
01:34:08,060 --> 01:34:11,230
et les gens paient ---
736
01:34:12,189 --> 01:34:14,358
tarifs de groupe.
737
01:34:15,192 --> 01:34:17,653
Y a-t-il encore des trains spéciaux maintenant ?
738
01:34:17,737 --> 01:34:19,572
Bien sûr.
739
01:34:19,989 --> 01:34:22,325
Tout comme il y en avait à l'époque.
740
01:34:22,950 --> 01:34:26,829
Pour les vacances en groupe
tu peux organiser un train spécial ?
741
01:34:26,912 --> 01:34:29,707
Oui, par exemple,
742
01:34:29,790 --> 01:34:34,712
pour les travailleurs immigrés
rentrer à la maison pour les vacances,
743
01:34:35,463 --> 01:34:40,551
des trains spéciaux sont programmés.
744
01:34:40,634 --> 01:34:44,805
Ou bien on ne pouvait pas gérer le trafic.
745
01:34:47,016 --> 01:34:52,980
Tu as dit qu'après la guerre tu avais géré
trains pour les dignitaires en visite.
746
01:34:53,064 --> 01:34:55,775
Après la guerre, oui.
747
01:34:56,734 --> 01:35:00,613
Si un roi visite l'Allemagne en train,
748
01:35:00,696 --> 01:35:02,531
c'est un train spécial ?
749
01:35:02,615 --> 01:35:04,784
C'est un train spécial.
750
01:35:05,326 --> 01:35:10,456
Mais la procédure n'est pas la même
751
01:35:10,539 --> 01:35:18,005
comme pour les trains spéciaux
pour les visites de groupe, etc.
752
01:35:18,089 --> 01:35:23,052
Les visites d'État sont gérées
par le Service extérieur.
753
01:35:23,135 --> 01:35:24,804
Droite.
754
01:35:26,389 --> 01:35:29,308
Puis-je vous poser une autre question ?
755
01:35:30,309 --> 01:35:35,815
Pourquoi y avait-il plus de trains spéciaux
756
01:35:35,898 --> 01:35:38,359
pendant la guerre, qu'avant ou après ?
757
01:35:38,442 --> 01:35:41,654
Je vois où vous voulez en venir.
758
01:35:41,737 --> 01:35:48,619
Vous faites référence à
les soi-disant « trains de réinstallation ».
759
01:35:49,120 --> 01:35:53,666
- « Réinstallation ». C'est ça.
- C'est comme ça qu'on les appelait.
760
01:35:53,749 --> 01:35:57,128
Ces trains ont été commandés
761
01:35:59,088 --> 01:36:08,347
par le Ministère des Transports du Reich.
762
01:36:09,390 --> 01:36:14,979
Vous aviez besoin d'un ordre du Ministère
des Transports du Reich...
763
01:36:18,065 --> 01:36:20,443
- A Berlin ?
- Correct.
764
01:36:24,113 --> 01:36:27,491
Quant à l'exécution de ces ordonnances,
765
01:36:27,575 --> 01:36:32,955
le siège social du trafic en direction est
à Berlin s'en est occupé.
766
01:36:33,038 --> 01:36:34,874
Oui, je comprends.
767
01:36:34,957 --> 01:36:37,543
- Est-ce clair ?
- Parfaitement.
768
01:36:37,877 --> 01:36:43,716
Mais surtout, à cette époque,
qui était « réinstallé » ?
769
01:36:44,175 --> 01:36:46,510
Non ! Nous ne le savions pas.
770
01:36:47,094 --> 01:36:50,431
Seulement quand nous fuyons
de Varsovie nous-mêmes,
771
01:36:50,514 --> 01:36:54,101
avons-nous appris
qu'ils auraient pu être juifs
772
01:36:54,185 --> 01:36:57,688
ou des criminels, ou des personnes similaires.
773
01:36:57,771 --> 01:36:59,315
Juifs, criminels ?
774
01:36:59,398 --> 01:37:01,442
Les criminels. De toutes sortes.
775
01:37:01,525 --> 01:37:03,903
Des trains spéciaux pour les criminels ?
776
01:37:03,986 --> 01:37:09,492
Non, c'était juste une expression.
777
01:37:09,575 --> 01:37:11,785
Vous ne pouviez pas parler de ça.
778
01:37:11,869 --> 01:37:15,331
À moins que vous soyez fatigué de la vie,
779
01:37:15,414 --> 01:37:18,375
il valait mieux ne pas le mentionner.
780
01:37:18,584 --> 01:37:26,050
Mais tu savais que les trains
à Treblinka ou à Auschwitz étaient...
781
01:37:26,133 --> 01:37:28,552
Bien sûr que nous le savions.
782
01:37:28,969 --> 01:37:30,846
J'étais le dernier quartier :
783
01:37:30,930 --> 01:37:34,600
Sans moi, ces trains
n'ont pas pu atteindre leur destination.
784
01:37:35,351 --> 01:37:37,561
Par exemple,
un train qui a démarré à Essen
785
01:37:37,645 --> 01:37:42,233
il a fallu passer par
le quartier de Wuppertal,
786
01:37:42,316 --> 01:37:47,112
Hanovre, Magdebourg, Berlin,
787
01:37:48,239 --> 01:37:53,035
Francfort/Oder, Posen, Varsovie, etc.
788
01:37:53,118 --> 01:37:54,662
Alors je devais le faire.
789
01:37:54,745 --> 01:37:59,625
Saviez-vous que Treblinka
ça voulait dire extermination ?
790
01:37:59,708 --> 01:38:01,126
Bien sûr que non!
791
01:38:01,210 --> 01:38:03,128
Vous ne le saviez pas ?
792
01:38:03,212 --> 01:38:05,381
Bon Dieu, non !
Comment pourrions-nous le savoir ?
793
01:38:05,464 --> 01:38:08,092
Je ne suis jamais allé à Treblinka.
794
01:38:08,175 --> 01:38:14,974
Je suis resté à Cracovie, à Varsovie,
collé à mon bureau.
795
01:38:15,307 --> 01:38:16,809
Tu étais un...
796
01:38:16,892 --> 01:38:19,979
J'étais strictement un bureaucrate !
797
01:38:20,062 --> 01:38:21,230
Je vois.
798
01:38:21,313 --> 01:38:23,190
Mais c'est étonnant
799
01:38:23,274 --> 01:38:28,279
que les gens du Département
des Trains Spéciaux
800
01:38:28,362 --> 01:38:32,908
je n'ai jamais entendu parler de la « solution finale ».
801
01:38:32,992 --> 01:38:34,076
Nous étions en guerre.
802
01:38:34,159 --> 01:38:37,830
Parce qu'il y en avait d'autres
803
01:38:37,913 --> 01:38:40,958
qui travaillait pour les chemins de fer, qui savait.
804
01:38:41,041 --> 01:38:43,836
Comme les conducteurs de train.
805
01:38:44,169 --> 01:38:46,255
Oui, ils l'ont vu. Ils l’ont fait.
806
01:38:46,338 --> 01:38:50,676
Mais quant à ce qui s'est passé, je sais...
807
01:38:50,759 --> 01:38:54,346
Qu’est-ce que Treblinka pour vous ?
Treblinka ou Auschwitz ?
808
01:38:54,430 --> 01:38:58,517
Oui, pour nous Treblinka,
Belzec, et tout ça,
809
01:38:58,601 --> 01:39:01,312
étaient des camps de concentration.
810
01:39:01,395 --> 01:39:04,106
- Une destination.
- Oui, c'est tout.
811
01:39:04,189 --> 01:39:06,358
- Mais pas la mort.
- Non.
812
01:39:06,442 --> 01:39:08,485
Des gens y étaient hébergés.
813
01:39:08,569 --> 01:39:12,698
Par exemple,
pour un train en provenance d'Essen
814
01:39:12,781 --> 01:39:19,622
ou à Cologne, ou ailleurs,
Il fallait leur faire de la place là-bas.
815
01:39:19,705 --> 01:39:24,251
Avec la guerre et les alliés
avance partout,
816
01:39:24,335 --> 01:39:28,631
ces gens devaient être
concentrés dans des camps.
817
01:39:28,714 --> 01:39:32,092
Quand l’as-tu découvert exactement ?
818
01:39:32,176 --> 01:39:38,015
Quand le mot s'est répandu,
819
01:39:38,098 --> 01:39:40,768
quand cela a été murmuré.
820
01:39:40,851 --> 01:39:44,271
Cela n’a jamais été dit d’emblée.
Bon Dieu, non !
821
01:39:44,355 --> 01:39:46,065
Ils vous auraient emmené immédiatement !
822
01:39:46,148 --> 01:39:48,734
Nous avons entendu des choses...
823
01:39:49,068 --> 01:39:52,571
- Des rumeurs ?
- C'est ça, les rumeurs.
824
01:39:52,655 --> 01:39:54,657
Pendant la guerre ?
825
01:39:55,407 --> 01:39:57,451
Vers la fin de la guerre.
826
01:39:57,534 --> 01:39:59,328
- Pas en 1942 ?
- Non!
827
01:39:59,411 --> 01:40:01,747
Bon Dieu, non ! Pas un mot !
828
01:40:01,997 --> 01:40:06,502
Vers la fin de 1944, peut-être.
829
01:40:06,585 --> 01:40:08,462
- Fin 1944 ?
- Pas avant.
830
01:40:08,545 --> 01:40:10,005
Qu'est-ce que tu as...?
831
01:40:10,089 --> 01:40:12,549
On a dit que
832
01:40:12,633 --> 01:40:16,345
les gens étaient envoyés dans des camps,
833
01:40:16,428 --> 01:40:21,475
et ceux qui n'étaient pas en bonne santé
ne survivrait probablement pas.
834
01:40:21,558 --> 01:40:25,229
L'extermination est venue à toi
comme une grande surprise ?
835
01:40:25,312 --> 01:40:27,106
Complètement. Oui.
836
01:40:27,523 --> 01:40:30,192
- Vous n'en aviez aucune idée.
- Pas du tout.
837
01:40:30,275 --> 01:40:33,779
Comme ce camp, quel était son nom... ?
838
01:40:34,446 --> 01:40:37,825
C'était dans le quartier d'Oppeln.
839
01:40:38,367 --> 01:40:40,536
Je l'ai : Auschwitz !
- Oui.
840
01:40:40,619 --> 01:40:43,831
Auschwitz se trouvait dans le quartier d'Oppeln.
- Droite.
841
01:40:43,914 --> 01:40:48,460
Auschwitz n'était pas loin de Cracovie.
- C'est vrai.
842
01:40:48,544 --> 01:40:50,963
Nous n'avons jamais entendu un mot à ce sujet.
843
01:40:51,630 --> 01:40:55,759
- Auschwitz à Cracovie est de 40 miles.
- Ce n'est pas très loin.
844
01:40:56,135 --> 01:40:58,929
Et nous ne savions rien.
Pas la moindre idée.
845
01:41:00,472 --> 01:41:03,851
Mais tu savais que les nazis...
846
01:41:03,934 --> 01:41:09,064
que Hitler n'aimait pas les Juifs ?
847
01:41:09,148 --> 01:41:10,524
C'est ce que nous avons fait.
848
01:41:10,607 --> 01:41:14,653
C'était bien connu,
il est apparu sous forme imprimée.
849
01:41:14,737 --> 01:41:16,488
Ce n'était pas un secret.
850
01:41:16,989 --> 01:41:22,119
Mais quant à leur extermination,
c'était une nouvelle pour nous.
851
01:41:22,202 --> 01:41:26,540
Je veux dire, même aujourd’hui, les gens le nient.
852
01:41:26,623 --> 01:41:30,419
Ils disent qu'il ne pourrait pas
Il y a eu tant de Juifs.
853
01:41:30,502 --> 01:41:32,421
Est-ce vrai ? Je ne sais pas.
854
01:41:32,504 --> 01:41:34,339
C'est ce qu'ils disent.
855
01:41:34,548 --> 01:41:38,469
Quoi qu’il en soit, ce qui a été fait était un scandale.
856
01:41:38,552 --> 01:41:40,888
- Quoi?
- L'extermination.
857
01:41:40,971 --> 01:41:44,892
Tout le monde le condamne.
Toute personne honnête.
858
01:41:44,975 --> 01:41:47,352
Mais quant à savoir cela, nous ne le savions pas.
859
01:41:50,397 --> 01:41:52,649
Les Polonais, par exemple.
860
01:41:53,108 --> 01:41:57,279
Le peuple polonais savait tout.
861
01:41:57,362 --> 01:42:00,365
Ce n'est pas surprenant, Dr Sorel.
862
01:42:00,449 --> 01:42:05,370
Ils habitaient à proximité,
ils ont entendu, ils ont parlé.
863
01:42:05,454 --> 01:42:08,832
Et ils n’étaient pas obligés de se taire.
864
01:50:45,724 --> 01:50:50,395
TREBLINKA - LA GARE
865
01:58:02,493 --> 01:58:05,913
La vie du « détail spécial » en dépendait
866
01:58:05,997 --> 01:58:09,459
sur les trains complets destinés à l'extermination.
867
01:58:25,016 --> 01:58:27,602
Quand beaucoup d'entre eux sont arrivés,
868
01:58:30,480 --> 01:58:33,024
le « détail spécial » a été agrandi.
869
01:58:43,868 --> 01:58:46,704
Ils ne pouvaient pas se passer des détails,
870
01:58:47,038 --> 01:58:50,666
donc il n'y a pas eu d'élimination.
871
01:58:52,293 --> 01:58:56,464
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
LA GARE AUJOURD'HUI
872
01:58:56,881 --> 01:59:00,885
Mais quand il y avait moins de trains complets,
873
01:59:04,388 --> 01:59:09,894
cela signifiait pour nous une extermination immédiate.
874
01:59:15,650 --> 01:59:18,653
Nous, dans les « détails particuliers », savions
875
01:59:18,736 --> 01:59:21,614
que le manque de trains
876
01:59:22,073 --> 01:59:24,784
conduirait à notre liquidation.
877
01:59:46,097 --> 01:59:50,351
-FILIP MULLER-
Le « détail spécial » vivait dans une situation de crise.
878
01:59:50,434 --> 01:59:54,397
Chaque jour,
879
01:59:54,480 --> 01:59:58,359
nous avons vu des milliers
et des milliers d'innocents
880
01:59:58,609 --> 02:00:01,571
disparaître dans la cheminée.
881
02:00:02,488 --> 02:00:06,951
De nos propres yeux,
nous pourrions vraiment comprendre
882
02:00:07,660 --> 02:00:10,538
ce que signifie être un être humain.
883
02:00:11,289 --> 02:00:13,708
Là, ils sont venus,
884
02:00:13,791 --> 02:00:19,005
hommes, femmes, enfants, tous innocents.
885
02:00:20,047 --> 02:00:23,426
Ils ont soudainement disparu,
886
02:00:23,509 --> 02:00:25,803
et le monde n'a rien dit !
887
02:00:25,887 --> 02:00:30,266
Nous nous sommes sentis abandonnés.
Par le monde, par l'humanité.
888
02:00:30,725 --> 02:00:35,730
Mais la situation nous a pleinement appris
889
02:00:36,898 --> 02:00:41,527
ce que signifiait la possibilité de survivre.
890
02:00:42,987 --> 02:00:44,906
Car nous pourrions évaluer
891
02:00:45,489 --> 02:00:48,618
la valeur infinie de la vie humaine.
892
02:00:49,744 --> 02:00:52,288
Et nous étions convaincus
893
02:00:52,830 --> 02:00:58,169
cet espoir persiste en l'homme
tant qu'il vivra.
894
02:00:58,252 --> 02:01:02,256
Où il y a de la vie,
il ne faut jamais abandonner l’espoir.
895
02:01:02,340 --> 02:01:06,677
C'est pourquoi nous avons lutté
à travers nos vies difficiles,
896
02:01:06,969 --> 02:01:11,641
jour après jour, semaine après semaine,
mois après mois,
897
02:01:11,724 --> 02:01:14,560
année après année,
898
02:01:15,353 --> 02:01:20,024
espérant contre tout espoir de survivre,
899
02:01:22,860 --> 02:01:26,447
pour échapper à cet enfer.
900
02:01:57,728 --> 02:02:00,106
A cette époque,
901
02:02:00,773 --> 02:02:05,069
en janvier, février
902
02:02:06,570 --> 02:02:08,114
Mars,
903
02:02:09,240 --> 02:02:12,743
presque aucun train n'est arrivé.
904
02:02:20,084 --> 02:02:23,212
Treblinka était-elle maussade sans les trains ?
905
02:02:25,589 --> 02:02:29,510
Je ne dirais pas que les Juifs étaient maussades.
906
02:02:29,593 --> 02:02:32,972
Ils le sont devenus quand ils ont réalisé...
907
02:02:33,931 --> 02:02:38,352
J'y reviendrai plus tard,
c'est une histoire en soi.
908
02:02:40,479 --> 02:02:44,984
- Oui, c'est une histoire en soi.
- C'est une histoire en soi.
909
02:02:45,067 --> 02:02:46,861
Oui je sais.
910
02:02:47,361 --> 02:02:49,488
Les Juifs,
911
02:02:51,198 --> 02:02:54,243
ceux des équipes de travail,
pensé au début...
912
02:02:54,326 --> 02:02:57,997
- Ceux des équipes de travail, oui.
- qu'ils survivraient.
913
02:03:00,041 --> 02:03:04,253
Mais en janvier,
914
02:03:04,920 --> 02:03:06,589
quand ils ont cessé de recevoir de la nourriture,
915
02:03:06,672 --> 02:03:12,303
car Wirth avait décrété
qu'il y en avait trop,
916
02:03:12,386 --> 02:03:16,307
il y en avait entre 500 et 600
d'entre eux dans le Camp I...
917
02:03:16,724 --> 02:03:19,226
- Là-haut ?
- Oui.
918
02:03:21,187 --> 02:03:24,815
Pour les empêcher de se rebeller,
919
02:03:24,899 --> 02:03:27,943
ils n'ont pas été abattus ni gazés,
920
02:03:28,027 --> 02:03:30,821
mais affamé.
921
02:03:31,030 --> 02:03:33,449
Puis une épidémie éclata,
922
02:03:33,991 --> 02:03:37,036
une sorte de typhus.
923
02:03:38,496 --> 02:03:42,249
Les Juifs ont cessé de croire qu’ils y arriveraient.
924
02:03:42,333 --> 02:03:46,087
On les a laissés mourir.
Ils tombèrent comme des mouches.
925
02:03:47,671 --> 02:03:49,673
C’était fini.
926
02:03:50,174 --> 02:03:53,594
FRANÇAIS SUCHOMEL
927
02:03:54,011 --> 02:03:56,222
Ils avaient arrêté de croire.
928
02:03:57,515 --> 02:04:01,185
C'était très bien de dire...
929
02:04:01,268 --> 02:04:04,063
Nous avons continué à insister,
"Tu vas vivre!"
930
02:04:04,146 --> 02:04:06,524
Nous y avons presque cru nous-mêmes.
931
02:04:06,607 --> 02:04:10,444
Si tu mens assez,
vous croyez à vos propres mensonges.
932
02:04:10,528 --> 02:04:11,904
Oui.
933
02:04:12,863 --> 02:04:15,866
Mais ils m'ont répondu :
934
02:04:15,950 --> 02:04:21,872
"Non, chef, nous ne sommes que des cadavres graciés."
935
02:04:31,632 --> 02:04:35,803
La « saison morte »
comme on l'appelait,
936
02:04:36,387 --> 02:04:43,727
a commencé en février 1943,
937
02:04:44,937 --> 02:04:49,066
après l'arrivée des gros trains
de Grodno et Bialystok.
938
02:04:50,651 --> 02:04:52,778
Calme absolu.
939
02:04:54,405 --> 02:04:59,493
Ça s'est calmé fin janvier,
Février et mars.
940
02:04:59,577 --> 02:05:00,911
Rien.
941
02:05:01,412 --> 02:05:04,665
Pas un seul train.
942
02:05:07,293 --> 02:05:10,212
Tout le camp était vide,
943
02:05:14,258 --> 02:05:19,346
et soudain, partout,
il y avait la faim.
944
02:05:26,437 --> 02:05:29,023
Cela a continué à augmenter.
945
02:05:33,944 --> 02:05:37,323
Et un jour où la famine
était à son apogée,
946
02:05:38,782 --> 02:05:45,623
Oberscharführer Kurt Franz
est apparu devant nous
947
02:05:47,958 --> 02:05:49,543
et nous l'a dit,
948
02:05:50,377 --> 02:05:57,092
« Les trains vont revenir,
à partir de demain. »
949
02:06:09,647 --> 02:06:11,482
Nous n'avons rien dit.
950
02:06:11,565 --> 02:06:14,735
Nous venons de nous regarder,
951
02:06:15,069 --> 02:06:20,991
et chacun de nous a pensé,
952
02:06:21,533 --> 02:06:23,410
« Demain
953
02:06:25,829 --> 02:06:29,083
la faim cessera. »
954
02:06:32,670 --> 02:06:35,673
A cette époque,
955
02:06:36,799 --> 02:06:41,679
nous planifiions activement la rébellion.
956
02:06:42,554 --> 02:06:46,308
Nous voulions tous survivre
jusqu'à la rébellion.
957
02:06:52,356 --> 02:06:57,194
Les trains complets venaient de
un camp de rassemblement à Salonique.
958
02:06:58,612 --> 02:07:03,242
Ils avaient amené des Juifs
de Bulgarie, de Macédoine.
959
02:07:05,369 --> 02:07:06,954
C'étaient des gens riches :
960
02:07:07,037 --> 02:07:11,041
Les voitures particulières sont bombées
avec des biens.
961
02:07:14,962 --> 02:07:21,927
Puis un sentiment horrible nous a saisis,
962
02:07:22,553 --> 02:07:24,888
nous tous, mes compagnons
ainsi que moi-même.
963
02:07:24,972 --> 02:07:30,769
Un sentiment d'impuissance,
964
02:07:30,853 --> 02:07:33,939
un sentiment de honte.
965
02:07:36,150 --> 02:07:39,445
Car nous nous sommes jetés sur leur nourriture.
966
02:07:40,070 --> 02:07:47,453
Un détail a apporté une caisse
plein de crackers,
967
02:07:48,078 --> 02:07:50,831
un autre plein de confiture.
968
02:07:50,914 --> 02:07:55,085
Ils ont délibérément laissé tomber les caisses,
969
02:07:56,211 --> 02:07:58,964
se tombant les uns sur les autres,
970
02:07:59,048 --> 02:08:06,138
remplir leur bouche
avec des crackers et de la confiture.
971
02:08:15,314 --> 02:08:20,944
Les trains complets
des Balkans nous a apporté
972
02:08:21,195 --> 02:08:23,822
à une terrible prise de conscience :
973
02:08:27,451 --> 02:08:30,412
RICHARD GLAZAR
974
02:08:31,038 --> 02:08:34,917
Nous étions les ouvriers
à l'usine de Treblinka,
975
02:08:35,459 --> 02:08:37,628
et nos vies dépendaient
976
02:08:38,170 --> 02:08:43,092
sur l'ensemble du processus de fabrication,
977
02:08:43,842 --> 02:08:47,388
c'est-à-dire le processus d'abattage
à Treblinka.
978
02:08:52,601 --> 02:08:57,147
Cette prise de conscience est venue soudainement
979
02:08:57,231 --> 02:08:59,483
avec les nouveaux trains ?
980
02:08:59,566 --> 02:09:02,403
Peut-être que ce n'était pas si soudain,
981
02:09:03,445 --> 02:09:07,157
mais c'était seulement
avec les trains complets des Balkans
982
02:09:07,241 --> 02:09:10,661
que c'est devenu...
983
02:09:12,037 --> 02:09:15,958
si austère pour nous, sans fioritures.
984
02:09:17,000 --> 02:09:18,419
Pourquoi?
985
02:09:18,961 --> 02:09:22,464
24 000 personnes,
986
02:09:25,384 --> 02:09:30,264
probablement sans personne malade
parmi eux,
987
02:09:33,767 --> 02:09:38,147
pas un invalide, tout sain et robuste !
988
02:09:39,022 --> 02:09:43,110
Je me souviens que nous les regardions
de nos casernes.
989
02:09:44,361 --> 02:09:48,740
Ils étaient déjà nus,
grouillant parmi leurs bagages.
990
02:09:48,824 --> 02:09:51,034
Et David...
991
02:09:51,702 --> 02:09:54,037
David Bratt m'a dit :
992
02:09:54,538 --> 02:09:56,248
« Macchabées !
993
02:09:56,331 --> 02:09:59,710
Les Macchabées sont arrivés à Treblinka !
994
02:10:03,589 --> 02:10:07,968
Des personnes robustes et fortes physiquement,
995
02:10:10,262 --> 02:10:12,890
contrairement aux autres...
996
02:10:13,891 --> 02:10:14,975
Combattants !
997
02:10:15,058 --> 02:10:18,395
Oui, ils auraient pu être des combattants.
998
02:10:22,149 --> 02:10:24,693
C'était stupéfiant pour nous,
999
02:10:25,360 --> 02:10:31,158
pour ces hommes et ces femmes, tous splendides,
1000
02:10:32,784 --> 02:10:36,663
ignoraient totalement
de ce qui les attendait.
1001
02:10:36,747 --> 02:10:39,249
Totalement inconscient.
1002
02:10:44,796 --> 02:10:50,719
Jamais auparavant les choses n'avaient disparu
si doucement et rapidement.
1003
02:10:50,802 --> 02:10:52,179
Jamais.
1004
02:10:57,100 --> 02:11:00,395
Nous avions honte,
1005
02:11:00,479 --> 02:11:06,777
et aussi que ça ne pouvait pas continuer,
que quelque chose devait arriver.
1006
02:11:09,029 --> 02:11:12,282
Pas seulement quelques personnes agissant
1007
02:11:13,158 --> 02:11:16,245
mais nous tous.
1008
02:11:24,920 --> 02:11:31,218
L'idée était presque mûre
en novembre 1942.
1009
02:11:35,347 --> 02:11:40,310
À partir de novembre 42
1010
02:11:41,144 --> 02:11:43,272
nous avions remarqué
1011
02:11:43,355 --> 02:11:47,651
que nous étions « épargnés »
1012
02:11:48,694 --> 02:11:51,071
entre guillemets.
1013
02:11:52,155 --> 02:11:55,075
Nous l'avons remarqué
1014
02:11:55,158 --> 02:11:57,327
et nous avons aussi appris
1015
02:11:58,328 --> 02:12:03,584
que Stangl, le commandant,
voulu, par souci d'efficacité,
1016
02:12:03,667 --> 02:12:06,670
s'accrocher aux hommes
qui étaient déjà formés,
1017
02:12:07,754 --> 02:12:11,967
spécialistes dans les différentes tâches :
1018
02:12:12,050 --> 02:12:14,469
trieurs, transporteurs de cadavres,
1019
02:12:14,553 --> 02:12:19,600
les barbiers qui coupaient les cheveux des femmes,
1020
02:12:19,683 --> 02:12:21,184
et ainsi de suite.
1021
02:12:26,064 --> 02:12:33,405
C'est en fait ce qui se passera plus tard
nous a donné la chance
1022
02:12:34,031 --> 02:12:35,741
préparer,
1023
02:12:35,824 --> 02:12:39,328
pour organiser le soulèvement.
1024
02:12:50,714 --> 02:12:52,883
Nous avions un plan
1025
02:12:52,966 --> 02:12:57,387
élaboré en janvier 1943,
1026
02:12:58,096 --> 02:13:02,059
nom de code « The Time ».
1027
02:13:04,186 --> 02:13:06,146
A une heure fixe,
1028
02:13:06,229 --> 02:13:13,153
nous devions attaquer les SS partout,
1029
02:13:14,154 --> 02:13:19,242
saisir leurs armes
et attaquez la Kommandantur.
1030
02:13:21,870 --> 02:13:25,040
Mais nous ne pouvions pas le faire
1031
02:13:25,624 --> 02:13:30,087
parce que les choses étaient
à l'arrêt dans le camp,
1032
02:13:30,671 --> 02:13:34,091
et parce que le typhus avait déjà éclaté.
1033
02:13:58,198 --> 02:14:02,452
À l'automne 1943,
1034
02:14:04,121 --> 02:14:10,127
quand c'était clair pour nous tous
1035
02:14:11,044 --> 02:14:14,381
que personne ne nous aiderait
1036
02:14:16,007 --> 02:14:19,094
à moins que nous nous aidions nous-mêmes,
1037
02:14:21,680 --> 02:14:25,642
une question clé était posée à nous tous :
1038
02:14:27,936 --> 02:14:31,273
Pour nous dans le 'Détail spécial, ”
1039
02:14:32,023 --> 02:14:35,485
Y avait-il une chance
pour arrêter cette vague d'extermination
1040
02:14:35,986 --> 02:14:39,656
et quand même nous sauver la vie ?
1041
02:14:46,872 --> 02:14:51,835
Nous n'avons pu en voir qu'un :
1042
02:14:54,045 --> 02:14:58,425
rébellion armée.
1043
02:15:02,846 --> 02:15:05,348
Nous pensions
1044
02:15:06,308 --> 02:15:11,354
que si nous pouvions mettre la main sur
de quelques armes
1045
02:15:14,483 --> 02:15:19,780
et sécuriser la participation
de tous les détenus
1046
02:15:22,240 --> 02:15:24,367
dans tout le camp,
1047
02:15:24,451 --> 02:15:28,038
il y avait une chance de succès.
1048
02:15:30,290 --> 02:15:33,293
C'était l'essentiel.
1049
02:15:36,296 --> 02:15:39,549
C'est pourquoi nos hommes de liaison
1050
02:15:40,675 --> 02:15:47,140
contacté les dirigeants
du mouvement de la Résistance,
1051
02:15:47,224 --> 02:15:48,725
d'abord à Birkenau,
1052
02:15:48,975 --> 02:15:51,561
puis à Auschwitz I,
1053
02:15:53,980 --> 02:15:57,859
donc la révolte pourrait être
coordonné partout.
1054
02:16:02,572 --> 02:16:04,616
FILIP MÜLLER
1055
02:16:04,866 --> 02:16:07,410
La réponse est venue
1056
02:16:07,494 --> 02:16:11,623
que la Résistance commande
à Auschwitz I
1057
02:16:11,706 --> 02:16:14,751
d'accord avec notre plan
1058
02:16:15,502 --> 02:16:20,173
et se joindrait à nous.
1059
02:16:29,266 --> 02:16:34,062
Malheureusement,
parmi les leaders de la Résistance,
1060
02:16:35,313 --> 02:16:39,401
il y avait très peu de Juifs.
1061
02:16:40,402 --> 02:16:43,280
La plupart étaient des prisonniers politiques
1062
02:16:44,322 --> 02:16:47,409
dont la vie n'était pas en jeu,
1063
02:16:48,618 --> 02:16:52,581
et pour qui chaque jour de la vie
vécu
1064
02:16:52,664 --> 02:16:58,086
ont augmenté leurs chances de survie.
1065
02:16:59,296 --> 02:17:03,925
Pour nous dans le « détail spécial »,
c'était le contraire.
1066
02:17:10,682 --> 02:17:14,102
RUDOLF VRBA
1067
02:18:27,842 --> 02:18:31,221
AUSCHWITZ - BIRKENAU
1068
02:27:05,776 --> 02:27:10,406
RUTH ELIAS - ISRAËL
Expulsé de Theresienstadt
1069
02:38:25,873 --> 02:38:29,084
CRÉMATORIUM V
1070
02:38:30,335 --> 02:38:32,254
Fin février,
1071
02:38:33,213 --> 02:38:37,551
J'étais dans une équipe de nuit au Crématorium V.
1072
02:38:40,804 --> 02:38:43,015
Vers minuit,
1073
02:38:44,266 --> 02:38:48,186
il est apparu un homme
de la section politique :
1074
02:38:49,021 --> 02:38:51,523
Oberscharführer Hustek.
1075
02:38:55,235 --> 02:38:59,698
Il a remis une note à l'Oberscharführer Voss.
1076
02:39:07,706 --> 02:39:15,547
Voss était alors aux commandes
des 4 crématoires.
1077
02:39:19,676 --> 02:39:24,848
J'ai vu Voss déplier la note
1078
02:39:29,978 --> 02:39:34,816
et se parler,
en disant : « Bien sûr, toujours Voss.
1079
02:39:35,359 --> 02:39:41,073
Que feraient-ils sans Voss ?
Comment pouvons-nous le faire ?
1080
02:39:41,156 --> 02:39:43,116
C'est comme ça qu'il se parlait.
1081
02:39:43,200 --> 02:39:47,245
Soudain, il m'a dit : « Va chercher les kapos ».
1082
02:39:47,329 --> 02:39:51,750
J'ai récupéré les kapos, kapo Schloime,
1083
02:39:52,292 --> 02:39:55,003
et kapo Wacek.
1084
02:39:55,087 --> 02:39:59,049
Ils sont entrés et il leur a demandé :
1085
02:39:59,132 --> 02:40:00,968
« Combien de pièces reste-t-il ? »
1086
02:40:01,051 --> 02:40:04,012
Par « morceaux », il entendait les corps.
1087
02:40:04,096 --> 02:40:08,558
Ils lui ont répondu : « Environ 500 pièces ».
1088
02:40:09,559 --> 02:40:14,314
Il a dit : « Au matin,
ces 500 pièces doivent être...
1089
02:40:18,151 --> 02:40:20,570
réduit en cendres.
1090
02:40:21,488 --> 02:40:24,074
Tu es sûr que c'est 500 ?
1091
02:40:24,157 --> 02:40:26,118
«À peu près», dirent-ils.
1092
02:40:26,201 --> 02:40:29,871
« Connards !
Que veux-tu dire, à peu près ?
1093
02:40:30,622 --> 02:40:33,250
Puis il est parti
1094
02:40:33,333 --> 02:40:38,463
pour la « salle de déshabillage »
pour voir par lui-même.
1095
02:40:38,547 --> 02:40:40,090
Où étaient les corps ?
1096
02:40:40,173 --> 02:40:42,634
Ils y étaient entassés :
1097
02:40:42,718 --> 02:40:46,138
Au Crématorium V,
la « salle de déshabillage » servait également
1098
02:40:46,221 --> 02:40:48,807
comme entrepôt pour les corps.
1099
02:40:48,890 --> 02:40:49,975
Après le gazage ?
1100
02:40:50,058 --> 02:40:54,688
Après le gazage
les corps y ont été traînés.
1101
02:40:54,771 --> 02:40:57,941
Voss est allé là-bas pour vérifier.
1102
02:40:58,025 --> 02:41:04,614
Il a oublié la note,
le laissant sur la table.
1103
02:41:06,033 --> 02:41:10,328
Je l'ai rapidement scanné
1104
02:41:11,329 --> 02:41:14,875
et j'ai été choqué par ce que j'ai lu.
1105
02:41:16,418 --> 02:41:19,880
BIRKENAU
LE LAC DE CENDRES
1106
02:41:25,469 --> 02:41:30,432
Le crématorium était
être prêt
1107
02:41:32,517 --> 02:41:38,982
pour un « traitement spécial »
du camp familial tchèque.
1108
02:41:46,782 --> 02:41:51,787
Le matin,
quand l'escouade de jour est arrivée,
1109
02:41:53,121 --> 02:41:56,792
Je suis tombé sur le kapo Kaminski,
1110
02:41:57,417 --> 02:42:03,298
un des chefs de la Résistance
dans le "détail spécial"
1111
02:42:04,341 --> 02:42:07,552
et lui ai annoncé la nouvelle.
1112
02:42:08,804 --> 02:42:10,680
Il m'a informé
1113
02:42:11,973 --> 02:42:18,480
ce Crématorium II
était également en préparation.
1114
02:42:18,897 --> 02:42:22,567
Que les fours étaient prêts là aussi.
1115
02:42:30,575 --> 02:42:32,661
Et il m'a exhorté,
1116
02:42:33,370 --> 02:42:37,666
« Vous avez des amis et des compatriotes.
1117
02:42:39,292 --> 02:42:44,047
Allez les voir. Ce sont des serruriers
et peut se déplacer
1118
02:42:44,131 --> 02:42:47,717
pour qu'ils puissent aller au Camp B II B.
1119
02:42:48,468 --> 02:42:51,513
Dites-leur d'avertir ces gens
1120
02:42:51,596 --> 02:42:54,182
de ce qui les attend,
1121
02:42:54,266 --> 02:42:57,018
et disent que s'ils se défendent,
1122
02:42:57,102 --> 02:43:02,607
nous réduirons les crématoires en cendres.
1123
02:43:03,817 --> 02:43:07,279
Et au Camp B II B,
1124
02:43:07,737 --> 02:43:10,323
ils peuvent immédiatement
incendiez leurs casernes. »
1125
02:43:15,203 --> 02:43:18,540
Nous étions certains que la nuit suivante,
1126
02:43:18,623 --> 02:43:21,251
ces gens seraient gazés.
1127
02:43:21,668 --> 02:43:26,756
Mais quand aucune équipe de nuit n'est sortie,
nous étions soulagés.
1128
02:43:28,466 --> 02:43:31,052
La date limite avait été reportée
1129
02:43:31,887 --> 02:43:35,390
pendant quelques jours.
1130
02:43:35,473 --> 02:43:37,100
Mais de nombreux prisonniers,
1131
02:43:37,184 --> 02:43:41,563
y compris les Tchèques dans le camp familial,
1132
02:43:41,646 --> 02:43:45,317
nous a accusé de semer la panique,
1133
02:43:45,400 --> 02:43:47,736
d'avoir...
1134
02:43:49,571 --> 02:43:54,826
d'avoir fait circuler de fausses informations.
1135
02:54:22,411 --> 02:54:26,499
Cette nuit-là, j'étais au Crématorium II.
1136
02:54:32,296 --> 02:54:37,927
Dès que les gens sont descendus des fourgons,
1137
02:54:38,177 --> 02:54:41,639
ils étaient aveuglés par les projecteurs
1138
02:54:41,722 --> 02:54:44,225
et forcé à traverser un couloir
1139
02:54:44,308 --> 02:54:52,275
aux escaliers menant
à la « salle de déshabillage ».
1140
02:54:52,358 --> 02:54:56,487
Ils ont été aveuglés, obligés de courir.
1141
02:54:56,571 --> 02:54:59,198
Les coups pleuvaient sur eux.
1142
02:55:00,199 --> 02:55:04,829
Ceux qui n'ont pas couru assez vite
ont été battus à mort
1143
02:55:04,912 --> 02:55:07,164
par les SS.
1144
02:55:07,248 --> 02:55:12,587
La violence utilisée contre eux
était extraordinaire.
1145
02:55:13,296 --> 02:55:14,839
Et soudain...
1146
02:55:14,922 --> 02:55:16,757
Sans explication ?
1147
02:55:16,841 --> 02:55:18,551
Pas un mot.
1148
02:55:18,634 --> 02:55:22,388
Dès qu'ils ont quitté les fourgons,
1149
02:55:22,471 --> 02:55:25,766
les coups ont commencé.
1150
02:55:26,934 --> 02:55:30,521
Lorsqu'ils entrèrent dans la « salle de déshabillage »,
1151
02:55:30,897 --> 02:55:37,737
Je me tenais près de la porte arrière,
1152
02:55:38,779 --> 02:55:43,034
et à partir de là
J'ai été témoin de la scène effrayante.
1153
02:55:43,117 --> 02:55:46,621
Les gens étaient ensanglantés.
1154
02:55:47,496 --> 02:55:49,790
Ils savaient alors où ils se trouvaient.
1155
02:55:49,874 --> 02:55:52,752
Ils regardaient les piliers
1156
02:55:53,127 --> 02:56:00,343
de la soi-disant « internationale
Centre d'information» que j'ai mentionné,
1157
02:56:00,801 --> 02:56:03,137
et cela les a terrifiés.
1158
02:56:03,220 --> 02:56:05,264
Ce qu'ils lisaient ne les rassurait pas.
1159
02:56:05,348 --> 02:56:10,519
Au contraire, cela les a paniqués.
1160
02:56:10,603 --> 02:56:13,022
Ils connaissaient le score.
1161
02:56:13,105 --> 02:56:17,777
Ils avaient appris au Camp B ll B
ce qui s'est passé là-bas.
1162
02:56:17,860 --> 02:56:19,737
Ils étaient désespérés.
1163
02:56:19,820 --> 02:56:22,323
Les enfants s'accrochaient les uns aux autres.
1164
02:56:22,823 --> 02:56:25,159
Leurs mères,
1165
02:56:26,577 --> 02:56:30,456
leurs parents, les vieux pleuraient tous,
1166
02:56:30,539 --> 02:56:32,124
accablé de misère.
1167
02:56:32,208 --> 02:56:34,168
Soudain,
1168
02:56:34,251 --> 02:56:39,548
des officiers SS apparurent sur les marches,
1169
02:56:39,632 --> 02:56:46,180
y compris le commandant du camp,
Schwarzhuber.
1170
02:56:46,263 --> 02:56:52,895
Il leur avait donné sa parole
en tant qu'officier SS
1171
02:56:52,979 --> 02:56:59,026
qu'ils seraient transférés à Heydebreck.
1172
02:56:59,110 --> 02:57:04,991
Alors ils se mirent tous à crier, à mendier :
1173
02:57:05,866 --> 02:57:10,496
en criant : « Heydebreck était un piège !
1174
02:57:10,579 --> 02:57:15,459
On nous a menti !
Nous voulons vivre ! Nous voulons travailler !
1175
02:57:15,543 --> 02:57:20,715
Ils avaient l'air
leurs bourreaux SS dans les yeux,
1176
02:57:20,798 --> 02:57:23,801
mais les SS
1177
02:57:26,345 --> 02:57:28,681
est resté impassible,
1178
02:57:28,764 --> 02:57:30,599
je les regarde juste.
1179
02:57:30,683 --> 02:57:33,561
Il y eut un mouvement dans la foule.
1180
02:57:33,644 --> 02:57:39,025
Ils voulaient probablement
se précipiter vers les SS
1181
02:57:39,108 --> 02:57:41,736
et dites-leur comment on leur a menti.
1182
02:57:41,819 --> 02:57:47,116
Puis des gardes surgirent,
1183
02:57:47,199 --> 02:57:50,536
brandissant des massues,
1184
02:57:50,619 --> 02:57:53,164
et d'autres personnes ont été blessées.
1185
02:57:53,873 --> 02:57:56,208
Dans la « salle de déshabillage ».
1186
02:57:56,292 --> 02:57:58,586
La violence a atteint son paroxysme
1187
02:57:58,669 --> 02:58:07,511
quand ils ont essayé de forcer
les gens à se déshabiller.
1188
02:58:07,595 --> 02:58:09,722
Quelques-uns obéirent,
1189
02:58:09,805 --> 02:58:13,142
seulement une poignée.
1190
02:58:13,225 --> 02:58:19,774
La plupart d’entre eux ont refusé de suivre l’ordre.
1191
02:58:20,024 --> 02:58:23,944
Soudain, comme en chœur,
1192
02:58:25,404 --> 02:58:28,616
comme un refrain...
1193
02:58:28,699 --> 02:58:32,369
ils se mirent tous à chanter.
1194
02:58:34,330 --> 02:58:38,959
Toute la « salle de déshabillage » a sonné
1195
02:58:39,043 --> 02:58:43,631
avec l'hymne national tchèque,
1196
02:58:43,714 --> 02:58:46,342
et la « Hatikva ».
1197
02:58:46,884 --> 02:58:51,305
Cela m'a terriblement ému, ça...
1198
02:59:09,990 --> 02:59:12,284
S'il vous plaît, arrêtez !
1199
02:59:13,869 --> 02:59:18,499
Cela arrivait à mes compatriotes,
1200
02:59:18,707 --> 02:59:20,918
et j'ai réalisé
1201
02:59:21,710 --> 02:59:25,464
que ma vie n'avait plus de sens.
1202
02:59:26,298 --> 02:59:29,426
Pourquoi continuer à vivre ? Pour quoi?
1203
02:59:31,762 --> 02:59:36,767
Alors je suis allé dans la chambre à gaz avec eux,
1204
02:59:39,728 --> 02:59:42,523
résolu à mourir.
1205
02:59:44,400 --> 02:59:46,443
Avec eux.
1206
02:59:47,027 --> 02:59:51,991
Du coup, certains m'ont reconnu
est venu vers moi.
1207
02:59:52,491 --> 02:59:55,911
Pour mes amis serruriers et moi
1208
02:59:55,995 --> 02:59:59,123
s'était parfois rendu dans le camp familial.
1209
03:00:02,418 --> 03:00:08,424
Un petit groupe de femmes s'est approché.
1210
03:00:08,716 --> 03:00:13,387
Ils m'ont regardé et ont dit juste là
dans la chambre à gaz...
1211
03:00:13,470 --> 03:00:15,681
Vous étiez dans la chambre à gaz ?
1212
03:00:15,764 --> 03:00:18,142
L'un d'eux a dit :
1213
03:00:22,229 --> 03:00:25,399
« Alors tu veux mourir.
1214
03:00:25,733 --> 03:00:27,568
Mais c'est insensé.
1215
03:00:27,651 --> 03:00:32,072
Votre mort ne nous rendra pas nos vies.
1216
03:00:32,990 --> 03:00:35,409
Ce n'est pas possible.
1217
03:00:36,994 --> 03:00:41,415
Tu dois sortir d'ici vivant,
1218
03:00:42,583 --> 03:00:46,545
tu dois témoigner de nos souffrances,
1219
03:00:46,629 --> 03:00:50,257
et à l’injustice qui nous est faite.
1220
03:02:36,697 --> 03:02:39,700
Rudolf Vrba
et son ami Wetzler
1221
03:02:40,034 --> 03:02:43,579
s'est évadé le 7 avril 1944.
1222
03:02:43,912 --> 03:02:47,041
Plusieurs prisonniers
avait déjà tenté de s'enfuir,
1223
03:02:47,374 --> 03:02:50,377
mais tous ont été attrapés.
1224
03:06:10,744 --> 03:06:14,623
JAN KARSKI,
Professeur d'université (États-Unis)
1225
03:06:15,249 --> 03:06:19,378
Ancien coursier
du gouvernement polonais en exil
1226
03:14:16,312 --> 03:14:19,232
NEW-YORK
1227
03:16:36,035 --> 03:16:37,829
WASHINGTON
1228
03:20:44,742 --> 03:20:47,703
LA RUHR
1229
03:24:52,156 --> 03:24:55,242
AUSCHWITZ - BIRKENAU
1230
03:29:40,486 --> 03:29:43,489
VARSOVIE
1231
03:45:26,222 --> 03:45:28,975
VARSOVIE
1232
03:45:34,355 --> 03:45:40,445
Figure suivante : Dr FRANZ GRASSLER,
député à Auerswald,
1233
03:45:41,946 --> 03:45:48,286
le commissaire nazi
du ghetto de Varsovie
1234
03:46:17,148 --> 03:46:21,611
Vous ne vous souvenez pas de ces jours ?
1235
03:46:24,364 --> 03:46:26,115
Pas grand-chose.
1236
03:46:27,867 --> 03:46:31,579
Je me souviens plus clairement
mes voyages d'alpinisme d'avant-guerre
1237
03:46:31,663 --> 03:46:33,790
que toute la période de guerre
1238
03:46:33,873 --> 03:46:36,584
et ces jours à Varsovie.
1239
03:46:40,338 --> 03:46:44,759
Dans l'ensemble, c'était de mauvais moments.
1240
03:46:47,971 --> 03:46:50,932
C'est un fait : on a tendance à oublier,
1241
03:46:51,599 --> 03:46:53,226
Dieu merci,
1242
03:46:53,601 --> 03:46:56,396
les mauvais moments
plus facilement que le bien.
1243
03:47:01,651 --> 03:47:04,445
Les mauvais moments sont réprimés.
1244
03:47:10,535 --> 03:47:13,746
Je vais vous aider à vous souvenir...
1245
03:47:18,793 --> 03:47:24,716
À Varsovie,
vous étiez l'adjoint du Dr Auerswald.
1246
03:47:25,842 --> 03:47:27,176
Oui.
1247
03:47:29,887 --> 03:47:31,889
Dr. Auerswald était...
1248
03:47:31,973 --> 03:47:35,518
Commissaire
du « quartier juif » de Varsovie.
1249
03:47:38,688 --> 03:47:42,734
Dr Grassier, voici le journal de Czerniakow.
1250
03:47:42,817 --> 03:47:44,610
Vous y êtes mentionné.
1251
03:47:44,694 --> 03:47:47,196
C'est imprimé, ça existe ?
1252
03:47:47,405 --> 03:47:50,783
Il tenait un journal
1253
03:47:51,826 --> 03:47:56,789
qui a été récemment publié.
1254
03:48:00,209 --> 03:48:07,508
Il écrit le 7 juillet 1941
1255
03:48:07,967 --> 03:48:09,218
Le 7 juillet 1941 ?
1256
03:48:09,302 --> 03:48:13,806
C'est la première fois
J'ai réappris une date.
1257
03:48:15,433 --> 03:48:17,518
Puis-je prendre des notes ?
1258
03:48:17,769 --> 03:48:21,689
Après tout... ça m'intéresse aussi.
1259
03:48:22,607 --> 03:48:26,235
Donc en juillet j'y étais déjà !
1260
03:48:28,071 --> 03:48:32,033
Il écrivait le 7 juillet 1941 :
1261
03:48:33,159 --> 03:48:39,165
« Matinée en communauté »
- le siège du Conseil juif -
1262
03:48:39,582 --> 03:48:43,544
« et plus tard avec Auerswald, Schlosser... »
1263
03:48:44,545 --> 03:48:45,755
Schlosser était...
1264
03:48:45,838 --> 03:48:48,216
« et Grassier,
1265
03:48:50,551 --> 03:48:53,554
sur les affaires courantes. »
1266
03:48:54,013 --> 03:48:56,349
C'est la première fois...
1267
03:48:56,432 --> 03:48:58,184
Que mon nom soit mentionné...
1268
03:48:58,726 --> 03:49:01,062
Oui, mais nous étions 3.
1269
03:49:01,145 --> 03:49:04,899
Schlosser... était dans...
le « département économique ».
1270
03:49:04,982 --> 03:49:08,653
Je pense qu'il avait à voir avec l'économie.
1271
03:49:10,029 --> 03:49:14,117
Et la deuxième fois
1272
03:49:15,284 --> 03:49:18,955
c'était le 22 juillet.
1273
03:49:20,081 --> 03:49:25,378
Czerniakow était président
du Conseil juif de Varsovie
1274
03:49:26,295 --> 03:49:28,422
Il écrivait tous les jours ?
1275
03:49:28,506 --> 03:49:29,632
Oui.
1276
03:49:30,216 --> 03:49:31,926
Oui, tous les jours.
1277
03:49:32,635 --> 03:49:35,513
C'est assez étonnant...
1278
03:49:36,681 --> 03:49:38,891
Que le journal a été sauvegardé.
1279
03:49:39,475 --> 03:49:42,603
C'est incroyable qu'il ait été sauvé.
1280
03:49:47,984 --> 03:49:52,238
BURLINGTON - VERMONT (ÉTATS-UNIS)
1281
03:50:50,588 --> 03:50:53,216
RAUL HILBERG
1282
03:56:30,344 --> 03:56:32,805
Es-tu allé dans le ghetto ?
1283
03:56:33,389 --> 03:56:37,184
Rarement. Quand j'ai dû visiter Czerniakow.
1284
03:56:38,185 --> 03:56:41,480
Quelles étaient les conditions ?
1285
03:56:41,564 --> 03:56:43,190
Affreux.
1286
03:56:43,274 --> 03:56:46,110
Oui, c'est épouvantable
- Oui ?
1287
03:56:46,193 --> 03:56:51,490
Je n'y suis jamais retourné
quand j'ai vu à quoi ça ressemblait.
1288
03:56:51,574 --> 03:56:53,492
Sauf si je devais le faire.
1289
03:56:53,576 --> 03:57:01,333
Dans toute la période
Je pense que je n'y suis allé qu'une ou deux fois.
1290
03:57:01,417 --> 03:57:05,462
Nous, à la Commission, avons essayé
1291
03:57:06,088 --> 03:57:09,717
pour maintenir le ghetto
pour sa main-d'œuvre,
1292
03:57:09,800 --> 03:57:14,805
et surtout pour prévenir les épidémies,
comme le typhus.
1293
03:57:14,888 --> 03:57:16,765
C'était le grand danger.
1294
03:57:22,104 --> 03:57:23,897
- Oui.
- Oui?
1295
03:57:24,148 --> 03:57:27,735
Pouvez-vous nous parler du typhus ?
1296
03:57:29,528 --> 03:57:31,405
Je ne suis pas médecin.
1297
03:57:31,488 --> 03:57:36,702
Je ne connais que le typhus
est une épidémie très dangereuse
1298
03:57:36,785 --> 03:57:41,624
qui anéantit les gens comme la peste,
1299
03:57:41,707 --> 03:57:44,710
et que cela ne peut pas se limiter à un ghetto.
1300
03:57:44,793 --> 03:57:47,755
Si le typhus avait éclaté...
1301
03:57:47,838 --> 03:57:49,423
Je ne pense pas que ce soit le cas,
1302
03:57:49,506 --> 03:57:52,259
mais on craignait que ce soit le cas...
1303
03:57:52,343 --> 03:57:55,262
ça aurait tué
les Polonais et les Allemands.
1304
03:57:55,346 --> 03:57:58,932
Pourquoi y avait-il le typhus dans le ghetto ?
1305
03:57:59,433 --> 03:58:00,934
Je ne sais pas s'il y en avait,
1306
03:58:01,018 --> 03:58:05,397
mais il y avait un danger,
à cause de la famine.
1307
03:58:05,481 --> 03:58:08,442
Les gens n’avaient pas assez à manger.
1308
03:58:08,734 --> 03:58:13,530
C'est ce qui était si horrible.
1309
03:58:13,614 --> 03:58:18,410
Nous, à la Commission,
1310
03:58:18,494 --> 03:58:22,373
avons fait de notre mieux pour nourrir le ghetto,
1311
03:58:22,456 --> 03:58:29,588
pour que ça ne devienne pas
un incubateur d’épidémies.
1312
03:58:29,672 --> 03:58:34,968
Outre les facteurs humanitaires,
c'est ce qui comptait.
1313
03:58:35,427 --> 03:58:40,432
Si le typhus avait éclaté...
et ce n'est pas le cas...
1314
03:58:40,516 --> 03:58:44,144
cela ne se serait pas arrêté au ghetto.
1315
03:58:44,687 --> 03:58:48,732
Czerniakow a également écrit que
1316
03:58:48,816 --> 03:58:54,321
une des raisons
le ghetto était muré
1317
03:58:54,697 --> 03:58:57,574
était à cause de cette peur allemande.
1318
03:58:57,991 --> 03:59:00,953
Oui, absolument !
Peur du typhus.
1319
03:59:01,036 --> 03:59:08,127
Il dit que les Allemands sont toujours
associaient les Juifs au typhus.
1320
03:59:08,210 --> 03:59:09,461
Peut être.
1321
03:59:09,545 --> 03:59:13,048
je ne suis pas sûr
s'il y avait des raisons pour cela.
1322
03:59:13,966 --> 03:59:18,679
Mais imaginez cette masse de gens
emballé dans le ghetto...
1323
03:59:18,762 --> 03:59:22,850
Il n'y avait pas que les Juifs de Varsovie,
1324
03:59:22,933 --> 03:59:24,810
mais d'autres qui sont venus plus tard.
1325
03:59:24,893 --> 03:59:27,646
Le danger ne cessait de croître.
1326
04:02:42,299 --> 04:02:48,472
Les Allemands avaient une politique
sur le ghetto de Varsovie.
1327
04:02:50,515 --> 04:02:53,060
Quelle était cette politique ?
1328
04:02:55,979 --> 04:02:58,774
Vous en demandez plus que je ne le sais.
1329
04:02:58,857 --> 04:03:02,611
La politique qui a abouti
avec extermination,
1330
04:03:03,278 --> 04:03:04,821
la solution finale...
1331
04:03:04,905 --> 04:03:07,491
nous n'en savions rien.
1332
04:03:07,574 --> 04:03:10,661
Notre travail consistait à maintenir le ghetto,
1333
04:03:10,744 --> 04:03:15,707
et essaie de préserver
les Juifs comme force de travail.
1334
04:03:16,333 --> 04:03:21,838
L'objectif de la Commission,
1335
04:03:21,922 --> 04:03:23,966
en fait, c'était très différent
1336
04:03:24,049 --> 04:03:29,346
de celui qui plus tard
conduit à l'extermination.
1337
04:03:30,555 --> 04:03:33,684
Oui, mais tu sais
combien de personnes sont mortes
1338
04:03:33,767 --> 04:03:37,354
dans le ghetto chaque mois en 1941 ?
1339
04:03:37,437 --> 04:03:40,649
Je ne sais pas maintenant... si je l'ai jamais su.
1340
04:03:40,732 --> 04:03:45,195
Mais tu le savais.
Il existe des chiffres précis.
1341
04:03:46,947 --> 04:03:48,532
Je savais probablement...
1342
04:03:48,615 --> 04:03:52,995
Oui : 5 000 par mois.
1343
04:03:53,078 --> 04:03:55,580
5 000 par mois ? Oui, eh bien...
1344
04:03:55,664 --> 04:03:58,291
- C'est beaucoup.
- C'est beaucoup, bien sûr.
1345
04:03:58,375 --> 04:04:03,171
Mais il y avait beaucoup trop de monde
dans le ghetto.
1346
04:04:03,255 --> 04:04:05,549
C'était tout. Beaucoup trop.
1347
04:04:06,550 --> 04:04:09,219
Beaucoup trop.
1348
04:04:15,517 --> 04:04:18,478
Ma question est philosophique.
1349
04:04:19,646 --> 04:04:23,358
Que signifie un ghetto, selon vous ?
1350
04:04:27,863 --> 04:04:32,743
L'histoire est pleine de ghettos,
1351
04:04:33,326 --> 04:04:36,913
remontant des siècles, pour autant que je sache.
1352
04:04:39,082 --> 04:04:41,877
Persécution des Juifs
n'était pas une invention allemande,
1353
04:04:41,960 --> 04:04:45,505
et cela n'a pas commencé avec la Seconde Guerre mondiale.
1354
04:04:48,216 --> 04:04:50,886
Les Polonais les ont également persécutés.
1355
04:04:55,223 --> 04:04:57,768
Mais un ghetto comme celui de Varsovie,
1356
04:04:57,851 --> 04:05:00,353
dans une grande capitale,
1357
04:05:01,313 --> 04:05:03,273
au coeur de la ville.
1358
04:05:03,523 --> 04:05:05,984
C'était inhabituel.
1359
04:05:13,867 --> 04:05:18,080
Vous dites que vous vouliez maintenir le ghetto.
1360
04:05:18,163 --> 04:05:23,001
Notre mission n'était pas
pour anéantir le ghetto,
1361
04:05:23,085 --> 04:05:26,171
mais pour le garder vivant, pour le maintenir.
1362
04:05:26,254 --> 04:05:29,382
Que signifie « vivant » dans un tel...
1363
04:05:30,217 --> 04:05:31,885
C'était ça le problème.
1364
04:05:31,968 --> 04:05:33,637
C'était tout le problème...
1365
04:05:33,720 --> 04:05:36,723
Le problème devait être résolu.
Je le savais.
1366
04:05:36,807 --> 04:05:40,894
Mais des gens mouraient dans les rues.
1367
04:05:41,978 --> 04:05:44,940
Il y avait des cadavres partout.
- Oui.
1368
04:05:47,484 --> 04:05:50,570
C'était le paradoxe.
1369
04:05:50,654 --> 04:05:54,282
- Vous voyez cela comme un paradoxe ?
- J'en suis sûr.
1370
04:05:54,366 --> 04:05:56,076
Pourquoi?
1371
04:05:57,119 --> 04:05:59,371
Pouvez-vous expliquer ?
- Non.
1372
04:06:00,872 --> 04:06:02,332
Pourquoi pas ?
1373
04:06:02,833 --> 04:06:06,753
Explique quoi ?
1374
04:06:06,837 --> 04:06:09,798
Mais le fait est...
1375
04:06:09,881 --> 04:06:14,678
Les Juifs étaient exterminés
quotidiennement dans le ghetto.
1376
04:06:15,011 --> 04:06:16,263
Czerniakow a écrit...
1377
04:06:16,346 --> 04:06:18,849
Pour bien l'entretenir,
1378
04:06:18,932 --> 04:06:22,727
nous aurions eu besoin
des rations plus substantielles,
1379
04:06:22,811 --> 04:06:25,605
et moins de monde.
1380
04:06:26,439 --> 04:06:31,027
Pourquoi les rations n'étaient-elles pas plus humaines ?
1381
04:06:33,280 --> 04:06:35,073
Pourquoi ne l’étaient-ils pas ?
1382
04:06:35,866 --> 04:06:38,827
C'était une décision allemande, non ?
1383
04:06:39,202 --> 04:06:44,875
Il n'y a pas eu de véritable décision
pour affamer le ghetto.
1384
04:06:44,958 --> 04:06:51,339
La grande décision d'exterminer
est venu beaucoup plus tard.
1385
04:06:51,548 --> 04:06:55,385
C'est vrai, plus tard. En 1942.
1386
04:06:55,677 --> 04:06:57,554
Justement !
1387
04:06:58,221 --> 04:07:00,974
- 3 ans plus tard.
- Juste comme ça.
1388
04:07:01,057 --> 04:07:04,895
Notre mission, si je me souviens bien,
1389
04:07:04,978 --> 04:07:09,941
c'était de gérer le ghetto,
1390
04:07:10,942 --> 04:07:17,324
et, naturellement,
avec ces rations insuffisantes,
1391
04:07:17,407 --> 04:07:19,701
et la surpopulation,
1392
04:07:19,784 --> 04:07:24,915
un taux de mortalité élevé, voire excessif
était inévitable.
1393
04:07:25,248 --> 04:07:26,583
Oui.
1394
04:07:29,502 --> 04:07:34,716
Qu’est-ce qui « entretient » le ghetto
ça veut dire dans de telles conditions...
1395
04:07:34,799 --> 04:07:37,761
la nourriture, l'assainissement, etc.?
1396
04:07:38,470 --> 04:07:42,807
Que pourraient faire les Juifs
contre de telles mesures ?
1397
04:07:48,605 --> 04:07:50,982
Ils ne pouvaient rien faire.
1398
04:10:55,166 --> 04:10:59,754
La conférence sur la solution finale
a eu lieu ici
1399
04:12:55,203 --> 04:13:00,124
BELZEC
SITE DU CAMP D'EXTERMINATION
1400
04:14:48,191 --> 04:14:52,445
Pourquoi Czerniakow s'est-il suicidé ?
1401
04:14:53,529 --> 04:15:00,662
Parce qu'il a réalisé
il n'y avait pas d'avenir pour le ghetto.
1402
04:15:00,745 --> 04:15:06,042
Il a probablement vu avant moi
que les Juifs seraient tués.
1403
04:15:08,836 --> 04:15:16,219
Je suppose que les Juifs l'avaient déjà
leurs excellents services secrets.
1404
04:15:16,511 --> 04:15:19,263
Ils étaient trop bien informés,
1405
04:15:19,347 --> 04:15:21,432
mieux que nous ne l'étions.
1406
04:15:22,016 --> 04:15:24,018
- Tu crois ?
- Oui je le fais.
1407
04:15:24,102 --> 04:15:26,771
Les Juifs en savaient plus que vous ?
1408
04:15:26,854 --> 04:15:29,357
J'en suis convaincu !
1409
04:15:29,440 --> 04:15:32,360
C'est difficile à croire.
1410
04:15:32,443 --> 04:15:36,531
L'administration allemande
n'a jamais été informé
1411
04:15:36,614 --> 04:15:39,951
de ce qui arriverait aux Juifs.
1412
04:15:43,996 --> 04:15:47,625
Quand a eu lieu la première expulsion
à Treblinka?
1413
04:15:54,966 --> 04:15:58,428
Avant le suicide d'Auerswald, je pense.
1414
04:15:59,804 --> 04:16:00,972
Auerswald?
1415
04:16:01,055 --> 04:16:04,392
Je veux dire celui de Czerniakow. Désolé.
1416
04:16:05,309 --> 04:16:07,437
22 juillet.
1417
04:16:08,604 --> 04:16:11,983
Ce sont des dates...
1418
04:16:12,608 --> 04:16:17,196
Les déportations commencèrent donc le 22 juillet 1942.
1419
04:16:17,280 --> 04:16:18,656
Oui.
1420
04:16:19,949 --> 04:16:21,367
À... Treblinka.
1421
04:16:21,451 --> 04:16:25,705
Et Czerniakow s'est suicidé le 23 juillet.
1422
04:16:26,539 --> 04:16:28,249
Oui, c'est...
1423
04:16:28,332 --> 04:16:29,834
- Le lendemain.
- Le lendemain.
1424
04:16:29,917 --> 04:16:33,713
Alors c'était tout, il avait réalisé
1425
04:16:33,796 --> 04:16:36,716
c'est son idée...
1426
04:16:36,799 --> 04:16:41,220
c'était son idée, je pense, de travailler
de bonne foi avec les Allemands,
1427
04:16:41,304 --> 04:16:45,224
dans le meilleur intérêt des Juifs.
1428
04:16:45,308 --> 04:16:50,980
Il avait réalisé cette idée,
ce rêve a été détruit.
1429
04:16:51,731 --> 04:16:55,485
- Que l'idée était un rêve.
- Oui.
1430
04:16:55,818 --> 04:17:00,740
Et quand le rêve s'est évanoui,
il a choisi la voie logique.
1431
04:22:07,963 --> 04:22:12,718
Avez-vous pensé à cette idée d'un ghetto
c'était un bon ?
1432
04:22:12,802 --> 04:22:16,472
Une sorte d’autogestion, non ?
- C'est exact.
1433
04:22:16,555 --> 04:22:18,474
Un mini-État ?
1434
04:22:18,849 --> 04:22:21,310
Cela a bien fonctionné.
1435
04:22:21,977 --> 04:22:25,147
Mais c’était de l’autogestion pour la mort, non ?
1436
04:22:25,815 --> 04:22:28,818
Nous le savons maintenant.
Mais à l'époque...
1437
04:22:28,901 --> 04:22:31,237
- Même alors !
- Non!
1438
04:22:31,320 --> 04:22:32,905
Czerniakow a écrit :
1439
04:22:32,988 --> 04:22:37,868
"Nous sommes des marionnettes, nous n'avons aucun pouvoir."
1440
04:22:37,952 --> 04:22:38,786
Oui.
1441
04:22:38,869 --> 04:22:40,412
Pas de pouvoir.
1442
04:22:40,496 --> 04:22:42,915
Bien sûr... c'était...
1443
04:22:43,165 --> 04:22:48,170
- Vous, les Allemands, étiez les seigneurs.
- Oui.
1444
04:22:48,254 --> 04:22:50,965
Les suzerains. Les maîtres.
1445
04:22:51,048 --> 04:22:52,925
Évidemment.
1446
04:22:53,008 --> 04:22:57,888
Czerniakow n’était qu’un outil.
1447
04:22:58,180 --> 04:23:03,102
Oui, mais un bon outil.
1448
04:23:03,185 --> 04:23:07,940
L'autogestion juive a bien fonctionné,
Je peux vous le dire.
1449
04:23:09,150 --> 04:23:13,070
Cela a bien fonctionné pendant 3 ans,
1450
04:23:15,531 --> 04:23:19,410
1941,1942,1943...
2112 ans... et c'est la fin...
1451
04:23:19,493 --> 04:23:21,120
En fin de compte...
1452
04:23:21,203 --> 04:23:24,707
« A bien fonctionné » pour quoi ?
1453
04:23:24,790 --> 04:23:26,667
Dans quel but ?
1454
04:23:27,293 --> 04:23:30,462
Pour l'auto-préservation.
1455
04:23:30,546 --> 04:23:32,506
Non! Pour la mort !
1456
04:23:32,590 --> 04:23:33,632
Oui, mais...
1457
04:23:33,716 --> 04:23:36,802
Autogestion, auto-préservation...
1458
04:23:36,886 --> 04:23:39,221
C'est facile à dire maintenant.
1459
04:23:39,513 --> 04:23:45,436
Vous avez admis que les conditions étaient inhumaines.
1460
04:23:45,519 --> 04:23:47,855
Atroce... horrible !
1461
04:23:49,023 --> 04:23:52,985
Donc c'était clair déjà à l'époque...
1462
04:23:54,069 --> 04:23:57,239
Non ! L'extermination n'était pas claire.
1463
04:23:58,240 --> 04:24:00,951
Maintenant, nous voyons le résultat.
1464
04:24:01,035 --> 04:24:03,454
L'extermination n'est pas si simple.
1465
04:24:03,537 --> 04:24:05,831
Un pas a été franchi,
1466
04:24:05,915 --> 04:24:09,335
puis un autre, et un autre, et un autre...
1467
04:24:09,418 --> 04:24:10,961
Oui.
1468
04:24:11,754 --> 04:24:16,508
Mais pour comprendre le processus, il faut...
1469
04:24:16,592 --> 04:24:23,641
Je le répète : l'extermination n'a pas eu lieu
avoir lieu dans le ghetto, pas au début.
1470
04:24:23,724 --> 04:24:26,310
Seulement avec les évacuations.
1471
04:24:26,393 --> 04:24:28,395
Sinon, dans le ghetto, on aurait...
1472
04:24:28,604 --> 04:24:30,731
Des évacuations ?
1473
04:24:30,814 --> 04:24:32,983
Les évacuations vers Treblinka.
1474
04:24:33,067 --> 04:24:37,196
Le ghetto aurait pu être
anéanti avec des armes,
1475
04:24:38,322 --> 04:24:41,659
comme cela a finalement été fait,
après la rébellion.
1476
04:24:41,951 --> 04:24:45,496
Après mon départ.
Mais au début...
1477
04:24:46,330 --> 04:24:48,874
Monsieur Lanzmann, cela ne nous mène nulle part.
1478
04:24:50,584 --> 04:24:53,796
Nous n’arrivons à aucune nouvelle conclusion.
1479
04:24:54,630 --> 04:25:00,261
Je ne pense pas que nous puissions le faire.
1480
04:25:00,344 --> 04:25:04,390
Je ne savais pas alors ce que je sais maintenant.
1481
04:25:06,141 --> 04:25:09,561
Vous n'étiez pas une nullité.
1482
04:25:10,354 --> 04:25:12,982
- Mais je l'étais !
- Tu étais important.
1483
04:25:14,275 --> 04:25:17,528
- Vous surestimez mon rôle.
- Non.
1484
04:25:19,697 --> 04:25:24,910
Vous étiez le deuxième derrière le commissaire
du « quartier juif » de Varsovie.
1485
04:25:24,994 --> 04:25:26,704
Mais je n'avais aucun pouvoir.
1486
04:25:26,787 --> 04:25:28,747
C'était quelque chose.
1487
04:25:28,831 --> 04:25:33,127
Tu faisais partie du vaste
Structure du pouvoir allemand.
1488
04:25:33,210 --> 04:25:36,922
Correct. Mais une petite partie.
1489
04:25:37,006 --> 04:25:41,760
Vous surestimez l'autorité
d'un député de 28 ans alors.
1490
04:25:41,844 --> 04:25:43,971
- Tu avais 30 ans.
- 28.
1491
04:25:44,054 --> 04:25:46,348
A 30 ans, tu étais...
1492
04:25:50,519 --> 04:25:53,731
tu étais mature.
1493
04:25:53,814 --> 04:25:59,945
Oui, mais pour un avocat
qui a obtenu son diplôme à 27 ans,
1494
04:26:00,029 --> 04:26:01,822
ce n'est qu'un début.
1495
04:26:06,452 --> 04:26:07,953
Vous aviez un doctorat.
1496
04:26:08,037 --> 04:26:10,331
Le titre ne prouve rien.
1497
04:26:11,373 --> 04:26:13,792
- Est-ce qu'Auerswald en avait un aussi ?
- Non.
1498
04:26:13,876 --> 04:26:16,545
Mais le titre n'a aucune importance.
1499
04:26:16,795 --> 04:26:18,881
Docteur en droit...
1500
04:26:19,590 --> 04:26:22,634
Qu'avez-vous fait après la guerre ?
1501
04:26:23,469 --> 04:26:28,766
J'étais avec un alpiniste
maison d'édition.
1502
04:26:28,849 --> 04:26:30,059
C'est vrai ?
1503
04:26:30,142 --> 04:26:35,230
J'ai écrit et publié des guides de montagne.
1504
04:26:35,856 --> 04:26:38,692
J'ai publié un magazine pour les grimpeurs.
1505
04:26:39,234 --> 04:26:42,279
L'escalade est-elle votre principal intérêt ?
1506
04:26:43,238 --> 04:26:44,698
Oui.
1507
04:26:45,574 --> 04:26:47,493
Les montagnes, l'air...
1508
04:26:47,576 --> 04:26:48,577
Oui.
1509
04:26:48,660 --> 04:26:51,580
Le soleil, l'air pur...
1510
04:26:51,663 --> 04:26:53,749
Pas comme l’air du ghetto.
1511
04:27:43,465 --> 04:27:46,969
Les mots
Les mots que je t'écris
1512
04:27:47,428 --> 04:27:50,722
Ne sont pas écrits à l'encre,
mais avec des larmes
1513
04:27:50,973 --> 04:27:54,393
Les meilleures années se terminent maintenant
1514
04:27:54,643 --> 04:27:57,980
Ne sont pas écrits à l'encre,
mais avec des larmes
1515
04:27:58,272 --> 04:28:01,733
Les meilleures années se terminent maintenant
1516
04:28:02,025 --> 04:28:05,112
Et nous sommes partis, pour ne pas revenir
1517
04:28:05,654 --> 04:28:09,575
C'est difficile à réparer
ce qui est brisé
1518
04:28:09,825 --> 04:28:14,705
Et il est difficile d'unir notre amour
1519
04:28:14,955 --> 04:28:17,666
Oh, montre tes larmes
1520
04:28:17,749 --> 04:28:20,586
Ce n'est pas ma faute
1521
04:28:20,669 --> 04:28:24,256
Parce qu'il doit en être ainsi
1522
04:28:24,339 --> 04:28:28,469
Il doit en être ainsi
Il doit en être ainsi
1523
04:28:28,844 --> 04:28:32,347
Nous devons tous les deux nous séparer
1524
04:28:32,639 --> 04:28:36,268
Il doit en être ainsi
Il doit en être ainsi
1525
04:28:36,518 --> 04:28:39,646
L'amour qui se termine pour nous deux
1526
04:28:39,897 --> 04:28:44,568
Tu te souviens quand je t'ai quitté ?
1527
04:28:44,902 --> 04:28:48,780
Mon destin m'a dicté de te quitter
1528
04:28:48,864 --> 04:28:51,241
Parce que de cette façon
Je ne serai plus jamais dérangé
1529
04:28:51,325 --> 04:28:53,410
NEW-YORK
GERTRUDE SCHNEIDER ET SA MÈRE
1530
04:28:53,494 --> 04:28:56,455
Parce qu'il doit en être ainsi
1531
04:28:56,914 --> 04:29:00,959
LOHAME HAGHETTAOT
MUSÉE DU KIBBOUTZ
1532
04:29:01,043 --> 04:29:05,339
KIBBOUTZ DES COMBATTANTS DU GHETTO,
ISRAËL
1533
04:29:05,422 --> 04:29:09,760
L'Organisation juive de combat (J.C.O.)
dans le ghetto de Varsovie
1534
04:29:09,843 --> 04:29:14,139
a été officiellement créée le 28 juillet 1942.
1535
04:29:14,223 --> 04:29:18,602
Après la première messe
déportation à Treblinka,
1536
04:29:18,685 --> 04:29:21,980
qui a été interrompu le 30 septembre
1537
04:29:22,064 --> 04:29:26,360
quelque 60 000 Juifs sont restés dans le ghetto.
1538
04:29:26,443 --> 04:29:30,822
Le 18 janvier 1943,
les déportations ont repris.
1539
04:29:30,906 --> 04:29:34,159
Malgré un grave manque d'armes,
1540
04:29:34,243 --> 04:29:38,622
Les membres du J.C.O.
a appelé à la résistance,
1541
04:29:38,705 --> 04:29:43,001
et j'ai commencé à me battre,
à la surprise totale des Allemands.
1542
04:29:43,085 --> 04:29:45,337
Cela a duré 3 jours.
1543
04:29:45,420 --> 04:29:48,715
Les nazis se sont retirés avec des pertes,
1544
04:29:48,799 --> 04:29:53,178
abandonnant les armes dont les Juifs se sont emparés.
1545
04:29:53,262 --> 04:29:56,515
Les déportations ont été stoppées.
1546
04:29:56,598 --> 04:29:58,850
Les Allemands savaient maintenant
1547
04:29:58,934 --> 04:30:03,313
ils ont dû se battre pour conquérir le ghetto.
1548
04:30:03,397 --> 04:30:07,693
La bataille a commencé
le soir du 19 avril 1943,
1549
04:30:07,776 --> 04:30:12,155
la veille de Pessah Pâque.
1550
04:30:12,239 --> 04:30:16,660
Cela devait être un combat à mort.
1551
04:31:17,638 --> 04:31:21,266
SIMHA ROTTEM, dit « Kajik »
1552
04:31:21,350 --> 04:31:24,978
ITZHAK ZUCKERMANN, dit « Antek »,
1553
04:31:25,062 --> 04:31:28,523
2ème aux commandes du J.C.O.
1554
04:31:32,361 --> 04:31:35,489
J'ai commencé à boire après la guerre.
1555
04:31:43,872 --> 04:31:46,208
C'était très difficile.
1556
04:32:02,516 --> 04:32:05,769
Claude, tu as demandé mon impression.
1557
04:32:07,270 --> 04:32:10,857
Si tu pouvais me lécher le cœur,
1558
04:32:10,941 --> 04:32:13,443
cela vous empoisonnerait.
1559
04:32:16,738 --> 04:32:20,951
À la demande de Mordechai Anielewicz,
1560
04:32:21,243 --> 04:32:24,329
commandant en chef du J. C. O. ,
1561
04:32:24,621 --> 04:32:29,167
Antek avait quitté le ghetto
6 jours avant l'attaque allemande.
1562
04:32:29,459 --> 04:32:31,503
Sa mission :
1563
04:32:31,795 --> 04:32:35,924
Demander aux dirigeants de la Résistance polonaise
pour armer les Juifs.
1564
04:32:36,258 --> 04:32:38,260
Ils ont refusé.
1565
04:33:50,916 --> 04:33:56,421
Je ne pense pas que la langue humaine
peut décrire
1566
04:33:56,505 --> 04:33:59,382
l'horreur que nous avons vécue dans le ghetto.
1567
04:34:01,009 --> 04:34:05,096
Dans les rues,
si tu peux les appeler ainsi,
1568
04:34:05,347 --> 04:34:08,308
car il ne restait plus rien des rues,
1569
04:34:08,391 --> 04:34:13,355
nous avons dû enjamber des tas de cadavres.
1570
04:34:13,772 --> 04:34:16,775
Il n'y avait pas de place pour passer à côté d'eux.
1571
04:34:16,858 --> 04:34:20,612
En plus de combattre les Allemands,
nous avons combattu la faim
1572
04:34:20,695 --> 04:34:22,864
et la soif.
1573
04:34:22,948 --> 04:34:25,951
Nous n'avions aucun contact avec le monde extérieur,
1574
04:34:26,034 --> 04:34:30,121
nous étions complètement isolés,
coupé du monde.
1575
04:34:45,887 --> 04:34:48,306
Nous étions dans un tel état
1576
04:34:48,390 --> 04:34:51,643
qu'on ne pouvait plus comprendre
1577
04:34:51,726 --> 04:34:55,605
le sens même de
pourquoi nous avons continué à nous battre.
1578
04:35:03,405 --> 04:35:07,158
Nous avons pensé à tenter une évasion
1579
04:35:07,242 --> 04:35:10,996
dans la partie aryenne de Varsovie,
en dehors du ghetto.
1580
04:35:26,094 --> 04:35:28,346
Juste avant le 1er mai,
1581
04:35:28,430 --> 04:35:30,891
Sigmund et moi avons été envoyés
1582
04:35:30,974 --> 04:35:35,896
pour essayer de contacter Antek à Varsovie aryenne.
1583
04:35:53,330 --> 04:35:57,792
Nous avons trouvé un tunnel
sous la rue Bonifrateska
1584
04:35:57,876 --> 04:36:02,339
qui menait à Varsovie aryenne.
1585
04:36:34,746 --> 04:36:36,414
Tôt le matin,
1586
04:36:36,498 --> 04:36:41,086
nous sommes soudainement apparus
dans une rue en plein jour.
1587
04:36:49,886 --> 04:36:53,515
Imaginez-nous en ce 1er mai ensoleillé
1588
04:36:53,807 --> 04:36:58,436
stupéfait de nous retrouver dans la rue,
parmi les gens normaux.
1589
04:36:58,520 --> 04:37:02,065
Nous venions d'une autre planète.
1590
04:37:40,812 --> 04:37:45,567
Les gens nous ont immédiatement sauté dessus
1591
04:37:45,650 --> 04:37:48,987
parce que nous avions certainement l'air épuisés,
1592
04:37:49,070 --> 04:37:51,364
maigre, en haillons.
1593
04:37:52,407 --> 04:37:57,203
Autour du ghetto,
il y avait toujours des Polonais suspects
1594
04:37:57,287 --> 04:37:59,164
qui a attrapé les Juifs.
1595
04:38:09,466 --> 04:38:12,594
Par miracle, nous leur avons échappé.
1596
04:38:27,442 --> 04:38:30,028
À Varsovie aryenne,
1597
04:38:30,111 --> 04:38:35,492
la vie a continué aussi naturellement
et normalement comme avant.
1598
04:38:53,134 --> 04:38:55,428
Les cafés fonctionnaient normalement,
1599
04:38:55,512 --> 04:38:58,473
les restaurants, les bus, les tramways...
1600
04:38:58,556 --> 04:39:01,309
Les films étaient ouverts.
1601
04:39:06,856 --> 04:39:11,986
Le ghetto était une île isolée
au milieu d'une vie normale.
1602
04:39:45,520 --> 04:39:50,859
Notre travail consistait à contacter
Itzhak Zuckermann
1603
04:39:51,442 --> 04:39:54,737
pour tenter de monter une opération de sauvetage,
1604
04:39:54,821 --> 04:39:57,407
pour essayer de sauver les quelques combattants
1605
04:39:57,490 --> 04:40:00,535
qui pourrait être encore en vie dans le ghetto.
1606
04:40:04,581 --> 04:40:08,710
Nous avons réussi à contacter Zuckermann.
1607
04:40:16,885 --> 04:40:20,555
Nous avons trouvé deux égoutiers.
1608
04:40:39,824 --> 04:40:41,784
Dans la nuit du 8 au 9 mai,
1609
04:40:41,868 --> 04:40:45,038
nous avons décidé de retourner au ghetto
1610
04:40:45,121 --> 04:40:49,584
avec un autre copain, Riszek,
et les 2 égoutiers.
1611
04:40:50,084 --> 04:40:54,422
Après le couvre-feu, nous sommes entrés dans les égouts.
1612
04:41:07,769 --> 04:41:12,232
Nous étions entièrement
à la merci des deux ouvriers,
1613
04:41:12,315 --> 04:41:16,945
puisque eux seuls savaient
le tracé souterrain du ghetto.
1614
04:41:31,334 --> 04:41:35,296
À mi-chemin, ils ont décidé de faire demi-tour,
1615
04:41:35,380 --> 04:41:40,093
ils ont essayé de nous laisser tomber,
et nous avons dû les menacer avec nos armes.
1616
04:41:45,974 --> 04:41:50,436
Nous avons continué à travers les égouts,
1617
04:41:59,988 --> 04:42:05,785
jusqu'à ce qu'un des ouvriers nous dise
nous étions sous le ghetto.
1618
04:42:10,540 --> 04:42:15,461
Riszek les gardait
donc ils ne pouvaient pas s'échapper.
1619
04:42:16,045 --> 04:42:19,632
MILA 18.
J.C.O. SIÈGE SOCIAL DU BUNKER
1620
04:42:23,136 --> 04:42:26,347
J'ai soulevé la plaque d'égout
1621
04:42:26,431 --> 04:42:28,933
monter dans le ghetto.
1622
04:42:49,454 --> 04:42:53,708
Au bunker Mila 18, je les ai ratés d'un jour.
1623
04:43:08,890 --> 04:43:12,560
J'étais revenu dans la nuit du 8 au 9 mai.
1624
04:43:15,063 --> 04:43:20,777
Les Allemands ont trouvé le bunker
le 8 au matin.
1625
04:43:21,194 --> 04:43:25,865
VARSOVIE - LE MONUMENT
AUX COMBATTANTS DU GHETTO
1626
04:43:42,173 --> 04:43:46,594
La plupart de ses survivants se sont suicidés,
1627
04:43:46,677 --> 04:43:49,597
ou succombé aux gaz dans les bunkers.
1628
04:43:50,306 --> 04:43:55,228
LA RÉPLIQUE DU MONUMENT
AUX COMBATTANTS DU GHETTO
1629
04:43:55,311 --> 04:43:58,231
JÉRUSALEM
1630
04:44:46,112 --> 04:44:50,450
Je suis allé au bunker Franciszkanska 22.
1631
04:44:51,325 --> 04:44:55,413
Il n'y avait pas de réponse
quand j'ai crié le mot de passe,
1632
04:44:58,082 --> 04:45:01,169
j'ai donc dû continuer à travers le ghetto.
1633
04:45:01,252 --> 04:45:05,423
J'ai soudain entendu une femme
appelant depuis les ruines.
1634
04:45:46,422 --> 04:45:50,968
C'était la nuit la plus sombre,
Pas de lumière, tu n'as rien vu.
1635
04:45:51,052 --> 04:45:54,805
Toutes les maisons étaient en ruines,
et je n'ai entendu qu'une seule voix.
1636
04:45:54,889 --> 04:45:59,352
J'ai pensé à un mauvais sort
avait été jeté sur moi,
1637
04:45:59,435 --> 04:46:02,188
une voix de femme parlant depuis les décombres.
1638
04:46:02,271 --> 04:46:04,565
J'ai fait le tour des ruines.
1639
04:46:04,649 --> 04:46:06,234
Je n'ai pas regardé ma montre,
1640
04:46:06,317 --> 04:46:10,488
mais j'ai dû dépenser
une demi-heure d'exploration,
1641
04:46:10,571 --> 04:46:13,824
j'essaie de trouver la femme
dont la voix m'a guidé,
1642
04:46:13,908 --> 04:46:16,911
mais malheureusement je ne l'ai pas trouvée.
1643
04:46:19,747 --> 04:46:22,083
Y a-t-il eu des incendies ?
1644
04:46:43,980 --> 04:46:47,525
À proprement parler, non,
car les flammes s'étaient éteintes,
1645
04:46:47,608 --> 04:46:49,944
mais il y avait encore de la fumée,
1646
04:46:50,027 --> 04:46:52,405
et cette horrible odeur
de chair carbonisée
1647
04:46:52,488 --> 04:46:56,117
de gens qui avaient sûrement
été brûlé vif.
1648
04:47:32,737 --> 04:47:35,406
J'ai continué mon chemin,
1649
04:47:35,489 --> 04:47:40,119
aller dans d'autres bunkers
à la recherche d'unités combattantes,
1650
04:47:40,202 --> 04:47:42,496
mais c'était pareil partout.
1651
04:47:42,580 --> 04:47:46,292
Je donnerais le mot de passe : « Jan ».
1652
04:47:48,336 --> 04:47:51,005
C'est un prénom polonais, Jan.
1653
04:47:55,301 --> 04:47:57,887
C'est vrai. Et je n'ai eu aucune réponse.
1654
04:47:57,970 --> 04:48:01,599
Je suis allé de bunker en bunker,
1655
04:48:01,682 --> 04:48:06,062
et après avoir marché des heures dans le ghetto,
1656
04:48:06,145 --> 04:48:09,273
Je suis retourné vers les égouts.
1657
04:48:09,357 --> 04:48:11,525
Était-il seul alors ?
1658
04:48:15,279 --> 04:48:17,782
Oui, j'étais seul tout le temps.
1659
04:49:13,254 --> 04:49:15,631
À part la voix de cette femme,
1660
04:49:15,715 --> 04:49:20,261
et un homme que j'ai rencontré
en sortant des égouts,
1661
04:49:20,344 --> 04:49:23,556
J'étais seul tout au long de ma tournée
du ghetto.
1662
04:49:23,639 --> 04:49:26,851
Je n'ai rencontré personne.
1663
04:49:26,934 --> 04:49:29,645
À un moment donné, je me souviens
1664
04:49:29,729 --> 04:49:34,066
ressentir une sorte de paix ou de sérénité,
1665
04:49:34,150 --> 04:49:37,319
quand je me suis dit : « Je suis le dernier juif.
1666
04:49:37,403 --> 04:49:41,449
Je vais attendre le matin
et pour les Allemands.